¿Qué tal si hablamos sobre cafe?

[fdejuanb]

Por si te sirve de algo: esa falta de repetitividad a mí me la provocaba un gesto aparentemente irrelevante: girar el tamper (alrededor de su eje longitudinal) cuando estaba presionando la pastilla, ya terminada su compactación. Ese gesto, más que inocuo, resultó ser inicuo

Me lo creo. En mi caso, como tengo un tamper con muelle, supuestamente calibrado y sin posibilidad de giros, debería eliminar ese factor.

Claro, y el mío. Pero si giras la muñeca, giras el tamper. Puesto que eres ingeniero: Además de mover el tamper en el eje lineal Z, una vez alcanzado el final de carrera yo cometía el error de girar ligeramente sobre el eje polar C. Naturalmente, si tú estás seguro de no hacerlo, puedes desecharlo. Pero el hecho de que el tamper esté calibrado mediante un muelle y sea autonivelante, no evita el giro.

No, no estoy seguro de no hacerlo. Nunca pensé que hubiera una rotación inducida por el disco sobre el puck, por muy pulido que esté. Lo tendré en cuenta para futuras veces.

Me ha encantado la descripción de los ejes

[fdejuanb]

No pretendía culpar a mi equipo, de verdad. Intuyo que hay alguna variable importante, que no estoy controlando, y que hace que pierda la consistencia.

Por aquí hay decenas de usuarios con un equipo igual o similar al tuyo y no tienen problemas. Ante casos similares solemos decir que la culpa casi nunca es de la flecha, el que falla es el indio. Si tuviera que apostar, diría que tienes un problema de canalizaciones de libro.

Los tamper dinamométricos, si no está bien formada la pastilla, pueden ser contraproducentes.

Tu presentación me ha hecho recordar que, hace un par de años, cuando estaba intentando aprender una técnica de enfermería para su uso con una persona de mi entorno más cercano, la enfermera me dijo que eso era muy sencillo, que en cinco minutos lo aprendería y que hasta un chimpancé podría hacerlo. Le dije que era ingeniero y me dijo, "tranquilo, no pasa nada, si tenemos que estar aquí toda la tarde no hay problema" Su marido también es ingeniero

De todas formas, si tiras la toalla ante el primer problema, puede que te hayas equivocado de profesión.

No, no voy a tirar la toalla ante el primer problema. Por eso he entrado en este foro... No creo que sea el equipo. Entiendo, además, que cuando te gastas 800-900€ en él, debería dar buenos resultados.

Pero el mundo es así. En una respuesta más abajo, otro compañero sospecha del molino

[ecafe.es]

¿Qué espacio libre queda en el filtro después de trampear?

¿Has probado con 18g?

¿El portafiltros quema cuando pones el café?


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[fdejuanb]

¿Qué espacio libre queda en el filtro después de trampear?

¿Has probado con 18g?

¿El portafiltros quema cuando pones el café?


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Yoi diría que 4-5 mm de hueco. No veo marcas en el puck de que esté tocando arriba.

He probado con 18 gramos. Al margen de que queda un poco justo antes de tampear, no veo que haya mejorado. Ni empeorado tampoco.

Sí, el portafiltros quema cuando pongo el café. Eso no sé si es bueno o malo ¿?

[Pepeillos]

¿Qué espacio libre queda en el filtro después de trampear?

¿Has probado con 18g?

¿El portafiltros quema cuando pones el café?


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Yoi diría que 4-5 mm de hueco. No veo marcas en el puck de que esté tocando arriba.

He probado con 18 gramos. Al margen de que queda un poco justo antes de tampear, no veo que haya mejorado. Ni empeorado tampoco.

Sí, el portafiltros quema cuando pongo el café. Eso no sé si es bueno o malo ¿?

Fdejuanb te contesto a lo ultimo; sí debe de quemar. Para que que haya estabilidad térmica en el proceso de extracción, todo el conjunto debe de estar a la temperatura adecuada. Por eso en el proceso de calentamiento de la cafetera es necesario que el portafiltros y el filtro estén puestos.

[El Edu]

Pero el mundo es así. En una respuesta más abajo, otro compañero sospecha del molino

Las opiniones del compañero @miwesly, aunque solo sea por el número de máquinas que han pasado por sus manos, son casi siempre acertadas. Sin embargo, a pesar de lo que puedas creer, su diagnóstico no varía para nada del mío: canalizaciones.

Las canalizaciones se producen cuando se dan una o más de las situaciones siguientes:

- Desalineación de las muelas del molino (es lo que piensa @miwesly). Esto crearía una distribución irregular de tamaño de partículas.
- Molienda inadecuada: Si es demasiado fina, el agua puede abrirse paso a la fuerza creando grietas, sobre todo en maquinas que no tienen preinfusión, como es tu caso.
- Golpear el portafiltro lateralmente después de prensar puede separar la pastilla de las paredes del filtro, facilitando la canalización lateral.
- Diseño poco robusto, por ejemplo el tornillo de la ducha de La Marzocco mini o micra usado con el filtro que traen de serie. No parece ser tu caso.
- Errores en la formación de la pastilla de café.

Las causas en este caso pueden ser muy diversas:

- Distribución deficiente: bolsas de aire, grumos de café o valles y crestas antes de prensar
- Prensado irregular: tampeado inclinado, excesivo o insuficiente. Los llamados “autoniveladores” pueden ser un problema más que una solución.
- diámetro del tamper inadecuado.
- etc.

No conozco el DF54 pero sí a su hermano mayor y, viendo que tiene cuatro mecanizados muy simples hechos por máquinas de control numérico, me parece mucho más normal que un novato cometa errores de novato, a que se trate de un error de producción.

Una pregunta, ¿cuál es el diámetro de tu tamper?

[fdejuanb]

Gracias. Si ha parecido que ponía en cuestión alguna de las sugerencias recibidas, lo siento. No es mi intención. Simplemente, mi ignorancia puede hacerme parecer que las causas a las que apuntan son diferentes, cuando podrían tener un origen común.

Estoy usando un tamper Normcore de 57 mm, con resorte. En sus especificaciones dice que "ha sido diseñada para encajar perfectamente en los portafiltros de Lelit de 57 mm. " No sé si será el caso.

De todas formas, hoy me ha asaltado otra sospecha: que yo no esté controlando adecuadamente las condiciones iniciales. Es decir, que mi proceso (máquina más mi intervención manual) consiga resultados repetitivos en el primer café (el de la mañana, que hago siempre después de 15 minutos de calentamiento, mientras me ducho), pero no lo sea entre el primer café y el segundo, si fueran en secuencia sin apagar ni enfriar. Entre el primero y el segundo no suelo ser tan exquisito en el proceso, porque hay limpieza en medio, consumición del café, etc. No tendría claro, por ejemplo, si eso que me habéis preguntado de si el portafiltros quema se cumpliría o no.

Para no marear más el tema, voy a intentar los próximos días confirmar con datos todo esto y os lo cuento.

[fdejuanb]

¿Qué espacio libre queda en el filtro después de trampear?

¿Has probado con 18g?

¿El portafiltros quema cuando pones el café?


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Yoi diría que 4-5 mm de hueco. No veo marcas en el puck de que esté tocando arriba.

He probado con 18 gramos. Al margen de que queda un poco justo antes de tampear, no veo que haya mejorado. Ni empeorado tampoco.

Sí, el portafiltros quema cuando pongo el café. Eso no sé si es bueno o malo ¿?

Fdejuanb te contesto a lo ultimo; sí debe de quemar. Para que que haya estabilidad térmica en el proceso de extracción, todo el conjunto debe de estar a la temperatura adecuada. Por eso en el proceso de calentamiento de la cafetera es necesario que el portafiltros y el filtro estén puestos.

Esto que sugieres cuadraría muy bien con mi reciente sospecha de que son los segundos cafés (o los terceros) los que pecan de falta de repetitividad. No tengo claro que haya conseguido estabilidad térmica en ellos. Voy a hacer pruebas esta semana, a ver qué veo

[El Edu]

Gracias. Si ha parecido que ponía en cuestión alguna de las sugerencias recibidas, lo siento. No es mi intención. Simplemente, mi ignorancia puede hacerme parecer que las causas a las que apuntan son diferentes, cuando podrían tener un origen común.

Estoy usando un tamper Normcore de 57 mm, con resorte. En sus especificaciones dice que "ha sido diseñada para encajar perfectamente en los portafiltros de Lelit de 57 mm. " No sé si será el caso.

De todas formas, hoy me ha asaltado otra sospecha: que yo no esté controlando adecuadamente las condiciones iniciales. Es decir, que mi proceso (máquina más mi intervención manual) consiga resultados repetitivos en el primer café (el de la mañana, que hago siempre después de 15 minutos de calentamiento, mientras me ducho), pero no lo sea entre el primer café y el segundo, si fueran en secuencia sin apagar ni enfriar. Entre el primero y el segundo no suelo ser tan exquisito en el proceso, porque hay limpieza en medio, consumición del café, etc. No tendría claro, por ejemplo, si eso que me habéis preguntado de si el portafiltros quema se cumpliría o no.

Para no marear más el tema, voy a intentar los próximos días confirmar con datos todo esto y os lo cuento.

No me ha parecido mal nada de lo que comentas sobre las sugerencias. Los que no sabemos qué es lo que estás haciendo y cómo lo haces tenemos que intentar adivinar y eso no es fácil. Si alguna vez nos das más datos sobre el proceso exacto, podremos centrar más las respuestas. De todas formas, si quieres darle un enfoque más profesional y de Calidad predictiva, no te sería complicado hacer un AMFE de procesos y medios para el estudio y valoración de la criticidad de cada función, con su correspondientes índices: de Ocurrencia, de Severidad, de NO detección y de Criticidad y, en su caso, aplicar las medidas preventivas correspondientes.

La pregunta sobre el tamper no era gratuita. El diámetro nominal del filtro es 57 pero el real está cerca de 57,5, es decir, 0,5 mm de diferencia, lo que supone un riesgo potencial al aparecer otra eventual fuente de canalizaciones por la debilidad de la pastilla junto a la pared del filtro. Para un barista doméstico experto eso no sería demasiado problemático, pero, para un novato, seguro que puede serlo. Por eso hay tamper de 57,4 y 57,45 específicos para Lelit.

[fdejuanb]

Mi proceso:
Peso café en grano en balanza con precisión mejor de 0.1 g
Vuelco el café en la tolva de la DF54. Antes iba echando el grano en caliente, poco a poco, para evitar potenciales "jammings", pero eso pensé que sería menos repetitivo que dejar el café ahí en bloque y encender luego el molino. El ajuste del molino ha ido variando con el tiempo, alrededor del valor 15-17. Ahora está en 15 y no lo toco. Cuando lo muevo, purgo 3-4 gr de café.
Enciendo el molino, voy volcando el producto que va saliendo en un vaso dosificador y lo dejo encendido hasta que, aparentemente, ya no sale más café molido. Le doy 3 o 4 golpes con el "empujador", para vaciar lo poco que pueda quedar ahí.

15 minutos antes he encendido la Lelit, con el PID a 93C. Tiene todo ese tiempo el portafiltros puesto, vacío. Alguna vece he hecho un "flush" de de 3-4 segundos, pero he visto que cuando lo hago la temperatura indicada sube a 97C (desde 93C). No sé si estará esto indicado o no.

Vuelco el contenido del dosificador en el portafiltros (caliente, que quema). Hago un poco de WDT, nivelo con un nivelador Lelit y uso el tamper Normcore con resorte, lo más ortogonal posible, hasta tope. No tengo un calibre en casa (debo ser un mal ingeniero), pero yo diría que hay décimas de milímetro de holgura entre el tamper y el filtro.

Pongo una taza debajo de balanza, taro, arranco cronómetro cuando enciendo la bomba de la cafetera y lo paro cuando apago la bomba. Daría para otra conversación hablar de por qué no hay una balanza con salida de relé y una entrada de relé intercalada antes del interruptor de la bomba, para poder cortar con un output dado.

Con el sistema actual, desde que paro la bomba hasta que deja de caer café del todo pasan 2-3 segundos. Intuyo que los gramos de café ahí serán función del flujo másico final (del delay de la balanza y de otras muchas cosas). Por eso, creo que para medir de alguna forma repetitividad, voy a preferir fijar un tiempo (por ejemplo, 25 segundos), que lo puedo hacer con bastante precisión, y ver la variación de la masa de café de output.

Mi idea es hacer un histograma del output medido en gramos (a tiempo de extracción dado, grado de molienda dado, T de PID dada), tanto para la primera extracción del día, como para las segundas o terceras.

Veo que eres del ramo Estuve en calidad de producción un tiempo...