¿Qué tal si hablamos sobre cafe?

[contra]

Buenas,
hoy he intentado mi primer expresso, creyendo que con mi sagacidad lo haría perfecto al primer intento. Iluso de mí. En fin, que a parte del recurrente fallo del hueco en el pastilla, que me pasa tanto con 17 como con 16 g, cuando quito el portafiltro observo un pequeño "charquito" de agua. También noto la extracción muy rápida, pese a que el grado de molienda en una P80 haya sido tanto de 1, 0,9, como 0,8.

Un detalle que he observado cuando uso el tamper dinamométrico de cara ondulada, es que tengo la impresión de que el relieve de las ondas en la pastilla las veo como más difuminadas, como si no ejerciera la suficiente presión. Pero esta observación es una comparación con muchos vídeos vistos anteriormente.

¿Qué creeis que está haciendo mal el indio?

P.D.: Adjunto foto del café que he usado.

Gracias.

Saludos.

Lo que te dicen. Tiene pinta de que tienes que moler mas fino, ve cerrando el molino en vacío hasta que encuentres el punto de roce y a partir de ahí, empieza a abrir

[El Edu]

Lo que te dicen. Tiene pinta de que tienes que moler mas fino, ve cerrando el molino en vacío hasta que encuentres el punto de roce y a partir de ahí, empieza a abrir

No es fácil buscar el punto de roce sin desmontar algunas piezas, el molino viene con un tope para evitar el roce accidental. Creo que la apariencia de molido grueso es a causa de la foto y no es real. Insisto en lo escrito arriba: tornillo de la ducha que afecta a la pastilla. Por supuesto, si carga por debajo del valor nominal, tendrá que moler más fino.

[El Edu]

Hace poco un afamado influencer nos decía que sólo había que darle al botón!

Tampoco me gustaría darle la razón en lo que decía: "Usar una máquina cara no es importante, porque no sabes usarla".

[M.Morales]

Hace poco un afamado influencer nos decía que sólo había que darle al botón!
En serio, vamos a ver qué sucede ahí.
Cuéntanos más, en cuánto tiempo estás sacando una proporción 2:1. En la foto a mi me da la sensación que está molido grueso para espresso. En qué número bloqueas la pastilla? No tendrás una vuelta completa en el molino y no estás cerca del cero, no?

Buenas, Aalto.
Las extracciones del café fueron muy rápidas: en la primera quise probar con el puck screen (0,2 mm) y se abolló, además de perder agua por el borde del portafiltro; en la segunda bajé el grado de molienda (a 0,9 en la P80) y seguía obteniendo un disparo rápido de café; en el tercer intento bajé aún más la molienda (0.8) y continuaba dándome una salida rápida de café.
Experimenté una vez más pero con una cantidad menor de café, 16 g.
Estuve esa tarde haciendo pruebas de molienda a distintos valores, desde 0,6 hasta 5,5, por lo que el ajuste del molino me parece correcto.

Gracias.

Un saludo.

[M.Morales]

En fin, que a parte del recurrente fallo del hueco en el pastilla, que me pasa tanto con 17 como con 16 g,

¿Te refieres al error de diseño de las líneas Mini y Micra señalados más arriba? Si es así, la solución sería la apuntada por @contra. https://forocafe.es/foro/viewtopic.php?p=75631#p75631 . Yo estoy cargando entre 18 y 18,5 en el filtro doble y entre 9 y 9,3 en el sencillo de LM y estoy moliendo entre el 0,9 y el 1,1, según cafés.

Un café cultivado a una altitud de 1200msnm tiene relativamente poca densidad y ocupa más volumen para el mismo peso que los que estoy usando yo.

Un detalle que he observado cuando uso el tamper dinamométrico de cara ondulada, es que tengo la impresión de que el relieve de las ondas en la pastilla las veo como más difuminadas, como si no ejerciera la suficiente presión. Pero esta observación es una comparación con muchos vídeos vistos anteriormente.

No me gustan nada los tamper dinamométricos y menos aun los que tienen relieves, me parecen absolutamente innecesarios. Hace unas semanas me regalaron uno, lo probé una vez y lo mandé al cajón.

Buenas, El Edu.
Es un gran detalle la observación de la altura de siembra con la densidad del producto. Lo tendré en cuenta para futuras compras y extracciones.

La opción del tamper dinamométrico ha sido por varias razones: una en cuanto a la homogeneización del prensado, la otra en cuanto al arreglo de nivelación, que para los bisoños es una gran ayuda. Leí que la forma de la cara del tamper no ofrecía ningún beneficio, simplemente es un reflejo estético. De ahí mi elección.

Gracias.

Un saludo.

[M.Morales]

Lo que te dicen. Tiene pinta de que tienes que moler mas fino, ve cerrando el molino en vacío hasta que encuentres el punto de roce y a partir de ahí, empieza a abrir

Buenas, contra.

Lo haré mañana, pero siendo sincero, no creo que pueda estar ahí el fallo; me baso simplemente en que otros usuarios muelen el café aún más grueso y les va bien. Ya digo, aún así, probaré mañana con espesores menores. Nunca se sabe dónde puede saltar la liebre.

Gracias.

Un saludo.

[El Edu]

No has respondido a algunas preguntas que te hemos hecho y sería importante que lo hicieras:

@Aalto te preguntaba:

¿En cuánto tiempo estás sacando una proporción 2:1?
¿En qué número bloqueas la pastilla?

Yo te decía:

¿Te refieres al error de diseño de las líneas Mini y Micra señalados más arriba?

Mi opinión es que, aparte del error de diseño del tornillo que entra y arrolla la cama del café, estás cometiendo uno o más errores graves relacionados con la formación de la pastilla. Como se trata de medir con medidores y no con estimadores, te pregunto:

¿Cuánto es muy rápido? En segundos
¿Cuál es el diámetro real del tamper?
¿Qué filtro estás usando? Valor nominal
¿Cómo preparas la pastilla?
¿En qué valor tienes seleccionada la presión?
¿Cuánto marca el manómetro durante la extracción?

Diga lo que diga el fulano de D’Origen, ni es tan fácil como darle a un botón ni tan difícil como para que no sepas hacerlo, pero, como casi todo en la vida, el espresso no es plug and play y, si no has preparado un espresso en tu vida, no basta con buen equipo y buenas intenciones, hay que tener cierta técnica, algunos conocimientos y una buena dosis de sentido común.

De entre tus comentarios, destaco:

“Las extracciones del café fueron muy rápidas: en la primera quise probar con el puck screen (0,2 mm) y se abolló, además de perder agua por el borde del portafiltro”

Si se abolló la pantalla y pierde agua por el porta, el dichoso tornillo está presionando y entrando como un ariete en el lecho del café. Así nunca te saldrá bien un espresso.

“Estuve esa tarde haciendo pruebas de molienda a distintos valores, desde 0,6 hasta 5,5, por lo que el ajuste del molino me parece correcto.”

Yo no tengo dudas de la calidad del molino, pero eso solo quiere decir que muele distinto según el valor, no que muela bien. Eso lo hacen también los molinos de 80€.

"otros usuarios muelen el café aún más grueso y les va bien."

Diferente máquina, diferentes filtros, diferentes cafés. Lo que nos valga a otros no tiene que ser una referencia.

“Es un gran detalle la observación de la altura de siembra con la densidad del producto. Lo tendré en cuenta para futuras compras y extracciones.”

Era solo un comentario lógico, pero vamos, he utilizado café cultivado a ciento y pico metros sobre el nivel del mar sin problemas.

Con respecto al tamper dinamométrico, yo soy muy poco partidario, sobre todo con los novatos. Si la pastilla no está bien trabajada, va a ser contraproducente porque va a generar zonas muy tensionadas y otras poco.

Con respecto a la relación masa / volumen, en el hilo del P80 comentábamos que, seguramente por la geometría del grano molido, se genera un volumen mayor para misma masa con molinos distintos. Un usuario con la misma máquina que tú y un molino Timemore Sculptor 078S, también tuvo problemas y, al parecer, lo solucionó cambiando de molino.

En resumen, creo que la culpa es tanto del indio, por una canalización de libro, como de un arco con un tremendo problema de diseño del tornillo de la ducha. La buena noticia es que hay solución: el indio tiene potencial de mejora y lo puede conseguir a nada que se lo proponga, y en el arco se puede poner la solución citada por @contra.

Por cierto, y esto es una manía mia con el lenguaje, si hablamos de un molino, masculino singular, no debemos llamarle “la P80”, femenino.

Lo que determina el género no es la marca o el modelo sino el sustantivo, y molino, en todas las lenguas del estado español (en euskera no estoy seguro de ello) es masculino.

No se dice “la furgón Mercedes” ni “la yogurt La lechera” ni “el motocicleta Harley-Davidson”, porque lo que determina el genero son los sustantivos furgón, yogurt y motocicleta.

Es un viejo tema en el foro, muchas veces preguntado y nunca respondido.

[M.Morales]

No has respondido a algunas preguntas que te hemos hecho y sería importante que lo hicieras:

@Aalto te preguntaba:

¿En cuánto tiempo estás sacando una proporción 2:1?
¿En qué número bloqueas la pastilla?

Yo te decía:

¿Te refieres al error de diseño de las líneas Mini y Micra señalados más arriba?

Mi opinión es que, aparte del error de diseño del tornillo que entra y arrolla la cama del café, estás cometiendo uno o más errores graves relacionados con la formación de la pastilla. Como se trata de medir con medidores y no con estimadores, te pregunto:

¿Cuánto es muy rápido? En segundos
¿Cuál es el diámetro real del tamper?
¿Qué filtro estás usando? Valor nominal
¿Cómo preparas la pastilla?
¿En qué valor tienes seleccionada la presión?
¿Cuánto marca el manómetro durante la extracción?

Diga lo que diga el fulano de D’Origen, ni es tan fácil como darle a un botón ni tan difícil como para que no sepas hacerlo, pero, como casi todo en la vida, el espresso no es plug and play y, si no has preparado un espresso en tu vida, no basta con buen equipo y buenas intenciones, hay que tener cierta técnica, algunos conocimientos y una buena dosis de sentido común.

De entre tus comentarios, destaco:

“Las extracciones del café fueron muy rápidas: en la primera quise probar con el puck screen (0,2 mm) y se abolló, además de perder agua por el borde del portafiltro”

Si se abolló la pantalla y pierde agua por el porta, el dichoso tornillo está presionando y entrando como un ariete en el lecho del café. Así nunca te saldrá bien un espresso.

“Estuve esa tarde haciendo pruebas de molienda a distintos valores, desde 0,6 hasta 5,5, por lo que el ajuste del molino me parece correcto.”

Yo no tengo dudas de la calidad del molino, pero eso solo quiere decir que muele distinto según el valor, no que muela bien. Eso lo hacen también los molinos de 80€.

"otros usuarios muelen el café aún más grueso y les va bien."

Diferente máquina, diferentes filtros, diferentes cafés. Lo que nos valga a otros no tiene que ser una referencia.

“Es un gran detalle la observación de la altura de siembra con la densidad del producto. Lo tendré en cuenta para futuras compras y extracciones.”

Era solo un comentario lógico, pero vamos, he utilizado café cultivado a ciento y pico metros sobre el nivel del mar sin problemas.

Con respecto al tamper dinamométrico, yo soy muy poco partidario, sobre todo con los novatos. Si la pastilla no está bien trabajada, va a ser contraproducente porque va a generar zonas muy tensionadas y otras poco.

Con respecto a la relación masa / volumen, en el hilo del P80 comentábamos que, seguramente por la geometría del grano molido, se genera un volumen mayor para misma masa con molinos distintos. Un usuario con la misma máquina que tú y un molino Timemore Sculptor 078S, también tuvo problemas y, al parecer, lo solucionó cambiando de molino.

En resumen, creo que la culpa es tanto del indio, por una canalización de libro, como de un arco con un tremendo problema de diseño del tornillo de la ducha. La buena noticia es que hay solución: el indio tiene potencial de mejora y lo puede conseguir a nada que se lo proponga, y en el arco se puede poner la solución citada por @contra.

Por cierto, y esto es una manía mia con el lenguaje, si hablamos de un molino, masculino singular, no debemos llamarle “la P80”, femenino.

Lo que determina el género no es la marca o el modelo sino el sustantivo, y molino, en todas las lenguas del estado español (en euskera no estoy seguro de ello) es masculino.

No se dice “la furgón Mercedes” ni “la yogurt La lechera” ni “el motocicleta Harley-Davidson”, porque lo que determina el genero son los sustantivos furgón, yogurt y motocicleta.

Es un viejo tema en el foro, muchas veces preguntado y nunca respondido.

Buenas, El Edu.

¿En cuánto tiempo estás sacando una proporción 2:1?
En una de las extracciones obtuve unos 53 g en 12 o 13 s, aproximadamente.
En otra, como unos 43 g en menos de 15 s, aproximadamente.
El resto también fue desproporcionado, no me quedé con los datos.

¿En qué número bloqueas la pastilla?
No entiendo esta pregunta.

¿Te refieres al error de diseño de las líneas Mini y Micra señalados más arriba?
Sí.

¿Cuánto es muy rápido? En segundos.
Entre 10 y 13

¿Cuál es el diámetro real del tamper?
58,35 mm

¿Qué filtro estás usando? Valor nominal
La Marzocco, 14 g

¿Cómo preparas la pastilla?
Coloco el portafiltros en la ducha y extraigo agua para su calentamiento, la quito y seco, muelo el grano directamente en el portafiltros, aplico WDT, nivelo y tampeo.

¿En qué valor tienes seleccionada la presión?
La que trae por defecto La Marzocco Micra, 9 bares si no me equivoco.

¿Cuánto marca el manómetro durante la extracción?
Jamás he prestado atención a esa referencia.

Diga lo que diga el fulano de D’Origen, ni es tan fácil como darle a un botón ni tan difícil como para que no sepas hacerlo, pero, como casi todo en la vida, el espresso no es plug and play y, si no has preparado un espresso en tu vida, no basta con buen equipo y buenas intenciones, hay que tener cierta técnica, algunos conocimientos y una buena dosis de sentido común.

Comulgo.

“Estuve esa tarde haciendo pruebas de molienda a distintos valores, desde 0,6 hasta 5,5, por lo que el ajuste del molino me parece correcto.”
Yo no tengo dudas de la calidad del molino, pero eso solo quiere decir que muele distinto según el valor, no que muela bien. Eso lo hacen también los molinos de 80€.

Precisamente quiere decir que muele bien, como dije estuve haciendo pruebas y comprobaciones sobre el granulado. Miré y comprobé el molido en los valores: 0,6, 0,7, 0,8, 0,9, 1, 1,1, 1,2, 2, 3, 3,5, 4, 4,5, 5, 5,5, 6. Repitiendo las mismas moliendas con revoluciones a 600, 900 y 1100.

“Es un gran detalle la observación de la altura de siembra con la densidad del producto. Lo tendré en cuenta para futuras compras y extracciones.”
Era solo un comentario lógico, pero vamos, he utilizado café cultivado a ciento y pico metros sobre el nivel del mar sin problemas.

Era un comentario acertado que me pareció bastante didáctico y útil para mí. Si has interpretado otra cosa, me disculpo.

Con respecto al tamper dinamométrico, yo soy muy poco partidario, sobre todo con los novatos. Si la pastilla no está bien trabajada, va a ser contraproducente porque va a generar zonas muy tensionadas y otras poco.

Lo respeto pero no lo comparto.

En resumen, creo que la culpa es tanto del indio, por una canalización de libro, como de un arco con un tremendo problema de diseño del tornillo de la ducha. La buena noticia es que hay solución: el indio tiene potencial de mejora y lo puede conseguir a nada que se lo proponga, y en el arco se puede poner la solución citada por @contra.

Hoy estuve probando nuevamente, hasta que me dió por quitar el filtro y ver sus características. Resulta que la cesta es de 14 g, así que comencé a moler 14 g y el fallo del hoyo se solucionó. Ya no hay que tensar o cambiar cuerda.

Por cierto, y esto es una manía mia con el lenguaje, si hablamos de un molino, masculino singular, no debemos llamarle “la P80”, femenino.

Gracias por la advertencia. Intento siempre cuidar muy mucho mi ortografía, comas vocativas, tildes diacríticas, signos ortográficos...

Saludos.

[contra]

No has respondido a algunas preguntas que te hemos hecho y sería importante que lo hicieras:

@Aalto te preguntaba:

¿En cuánto tiempo estás sacando una proporción 2:1?
¿En qué número bloqueas la pastilla?

Yo te decía:

¿Te refieres al error de diseño de las líneas Mini y Micra señalados más arriba?

Mi opinión es que, aparte del error de diseño del tornillo que entra y arrolla la cama del café, estás cometiendo uno o más errores graves relacionados con la formación de la pastilla. Como se trata de medir con medidores y no con estimadores, te pregunto:

¿Cuánto es muy rápido? En segundos
¿Cuál es el diámetro real del tamper?
¿Qué filtro estás usando? Valor nominal
¿Cómo preparas la pastilla?
¿En qué valor tienes seleccionada la presión?
¿Cuánto marca el manómetro durante la extracción?

Diga lo que diga el fulano de D’Origen, ni es tan fácil como darle a un botón ni tan difícil como para que no sepas hacerlo, pero, como casi todo en la vida, el espresso no es plug and play y, si no has preparado un espresso en tu vida, no basta con buen equipo y buenas intenciones, hay que tener cierta técnica, algunos conocimientos y una buena dosis de sentido común.

De entre tus comentarios, destaco:

“Las extracciones del café fueron muy rápidas: en la primera quise probar con el puck screen (0,2 mm) y se abolló, además de perder agua por el borde del portafiltro”

Si se abolló la pantalla y pierde agua por el porta, el dichoso tornillo está presionando y entrando como un ariete en el lecho del café. Así nunca te saldrá bien un espresso.

“Estuve esa tarde haciendo pruebas de molienda a distintos valores, desde 0,6 hasta 5,5, por lo que el ajuste del molino me parece correcto.”

Yo no tengo dudas de la calidad del molino, pero eso solo quiere decir que muele distinto según el valor, no que muela bien. Eso lo hacen también los molinos de 80€.

"otros usuarios muelen el café aún más grueso y les va bien."

Diferente máquina, diferentes filtros, diferentes cafés. Lo que nos valga a otros no tiene que ser una referencia.

“Es un gran detalle la observación de la altura de siembra con la densidad del producto. Lo tendré en cuenta para futuras compras y extracciones.”

Era solo un comentario lógico, pero vamos, he utilizado café cultivado a ciento y pico metros sobre el nivel del mar sin problemas.

Con respecto al tamper dinamométrico, yo soy muy poco partidario, sobre todo con los novatos. Si la pastilla no está bien trabajada, va a ser contraproducente porque va a generar zonas muy tensionadas y otras poco.

Con respecto a la relación masa / volumen, en el hilo del P80 comentábamos que, seguramente por la geometría del grano molido, se genera un volumen mayor para misma masa con molinos distintos. Un usuario con la misma máquina que tú y un molino Timemore Sculptor 078S, también tuvo problemas y, al parecer, lo solucionó cambiando de molino.

En resumen, creo que la culpa es tanto del indio, por una canalización de libro, como de un arco con un tremendo problema de diseño del tornillo de la ducha. La buena noticia es que hay solución: el indio tiene potencial de mejora y lo puede conseguir a nada que se lo proponga, y en el arco se puede poner la solución citada por @contra.

Por cierto, y esto es una manía mia con el lenguaje, si hablamos de un molino, masculino singular, no debemos llamarle “la P80”, femenino.

Lo que determina el género no es la marca o el modelo sino el sustantivo, y molino, en todas las lenguas del estado español (en euskera no estoy seguro de ello) es masculino.

No se dice “la furgón Mercedes” ni “la yogurt La lechera” ni “el motocicleta Harley-Davidson”, porque lo que determina el genero son los sustantivos furgón, yogurt y motocicleta.

Es un viejo tema en el foro, muchas veces preguntado y nunca respondido.

Buenas, El Edu.

¿En cuánto tiempo estás sacando una proporción 2:1?
En una de las extracciones obtuve unos 53 g en 12 o 13 s, aproximadamente.
En otra, como unos 43 g en menos de 15 s, aproximadamente.
El resto también fue desproporcionado, no me quedé con los datos.

¿En qué número bloqueas la pastilla?
No entiendo esta pregunta.

¿Te refieres al error de diseño de las líneas Mini y Micra señalados más arriba?
Sí.

¿Cuánto es muy rápido? En segundos.
Entre 10 y 13

¿Cuál es el diámetro real del tamper?
58,35 mm

¿Qué filtro estás usando? Valor nominal
La Marzocco, 14 g

¿Cómo preparas la pastilla?
Coloco el portafiltros en la ducha y extraigo agua para su calentamiento, la quito y seco, muelo el grano directamente en el portafiltros, aplico WDT, nivelo y tampeo.

¿En qué valor tienes seleccionada la presión?
La que trae por defecto La Marzocco Micra, 9 bares si no me equivoco.

¿Cuánto marca el manómetro durante la extracción?
Jamás he prestado atención a esa referencia.

Diga lo que diga el fulano de D’Origen, ni es tan fácil como darle a un botón ni tan difícil como para que no sepas hacerlo, pero, como casi todo en la vida, el espresso no es plug and play y, si no has preparado un espresso en tu vida, no basta con buen equipo y buenas intenciones, hay que tener cierta técnica, algunos conocimientos y una buena dosis de sentido común.

Comulgo.

“Estuve esa tarde haciendo pruebas de molienda a distintos valores, desde 0,6 hasta 5,5, por lo que el ajuste del molino me parece correcto.”
Yo no tengo dudas de la calidad del molino, pero eso solo quiere decir que muele distinto según el valor, no que muela bien. Eso lo hacen también los molinos de 80€.

Precisamente quiere decir que muele bien, como dije estuve haciendo pruebas y comprobaciones sobre el granulado. Miré y comprobé el molido en los valores: 0,6, 0,7, 0,8, 0,9, 1, 1,1, 1,2, 2, 3, 3,5, 4, 4,5, 5, 5,5, 6. Repitiendo las mismas moliendas con revoluciones a 600, 900 y 1100.

“Es un gran detalle la observación de la altura de siembra con la densidad del producto. Lo tendré en cuenta para futuras compras y extracciones.”
Era solo un comentario lógico, pero vamos, he utilizado café cultivado a ciento y pico metros sobre el nivel del mar sin problemas.

Era un comentario acertado que me pareció bastante didáctico y útil para mí. Si has interpretado otra cosa, me disculpo.

Con respecto al tamper dinamométrico, yo soy muy poco partidario, sobre todo con los novatos. Si la pastilla no está bien trabajada, va a ser contraproducente porque va a generar zonas muy tensionadas y otras poco.

Lo respeto pero no lo comparto.

En resumen, creo que la culpa es tanto del indio, por una canalización de libro, como de un arco con un tremendo problema de diseño del tornillo de la ducha. La buena noticia es que hay solución: el indio tiene potencial de mejora y lo puede conseguir a nada que se lo proponga, y en el arco se puede poner la solución citada por @contra.

Hoy estuve probando nuevamente, hasta que me dió por quitar el filtro y ver sus características. Resulta que la cesta es de 14 g, así que comencé a moler 14 g y el fallo del hoyo se solucionó. Ya no hay que tensar o cambiar cuerda.

Por cierto, y esto es una manía mia con el lenguaje, si hablamos de un molino, masculino singular, no debemos llamarle “la P80”, femenino.

Gracias por la advertencia. Intento siempre cuidar muy mucho mi ortografía, comas vocativas, tildes diacríticas, signos ortográficos...

Saludos.

Y has conseguido meterlo en tiempo?
Lo de bloquear la pastilla es que en que punto del molino no sacas nada de agua en la extracción ( o muy poquita)

[contra]

Lo que te dicen. Tiene pinta de que tienes que moler mas fino, ve cerrando el molino en vacío hasta que encuentres el punto de roce y a partir de ahí, empieza a abrir

Buenas, contra.

Lo haré mañana, pero siendo sincero, no creo que pueda estar ahí el fallo; me baso simplemente en que otros usuarios muelen el café aún más grueso y les va bien. Ya digo, aún así, probaré mañana con espesores menores. Nunca se sabe dónde puede saltar la liebre.

Gracias.

Un saludo.

Ah! Y no hagas caso de donde se mueve otra gente, porque otra gente no usa tu máquina ni café, ni filtro
Yo en mi molino( no es el tuyo) dependiendo del café, filtro y perfil, me puedo mover entre el 0 y el 20