¿Qué tal si hablamos sobre cafe?

Bienvenidos a nuestro foro, una comunidad de aficionados al café

By Julio N
#65330
Muy buenas, no sé si debo escribir esto o no, pues como digo, también me considero novato aunque lleve unos años interrumpidos en el mundo del espresso, pero me envalentonaré.
Llevo unas semanas probando muchos cafés distintos y tras encontrar en mí un fallo que llevo repitiendo continuamente y aunque quizás, esto ya se halla hablado mucho por aquí, querría que si alguien está en mi misma situación, pudiera encontrarlo facílmente si lo necesita.

Así que aquí va mi aportación:

*Nota antes de empezar: El ratio es la relación entre el café molido que introduces en el portafiltro, con respecto al café líquido que resulta en taza (Ejemplo de Ratio 1:2 = 1 gramo de café sólido por 2 gramos de café líquido. Si ponemos 16gr de café molido sólido resultarían 32gr de café líquido. Así con 1:1, 1:1,5, 1:2, 1:2,5 1:3, 1:4... etc, hay infinitas posibilidades).
*Nota 2: Aunque algunas cosas de las que se hablan son válidas para otros métodos, este artículo está referido principalmente a espresso.

No trates de guiarte demasiado por recetas, ni ratios, ni gramajes recomendados o que se den en los libros. Sólo guíate por el sabor de tu café. Cada café pide unos segundos de extracción, un gramaje, un ratio y una temperatura distintos. No todos disponemos del mismo modelo de máquinas, ni de los mismos cafés y aún siendo así, no todas las máquinas se encuentran en el mismo nivel de mantenimiento o de uso. Tu situación de equipo y café es única. No te compares con otros.

Ejemplo: Al probar un café blended 100% arábica con 16 gr de peso sólido y un ratio 1:2 (32 gr en taza), el café se extraía en 20 segundos, con lo que era algo ácido para este tipo de café (no molesto, pero no terminaban de casar todos los sabores) y con un nivel de crema aceptable. Al cambiar más fina la molienda, el café se extrajo en 21 segundos, cosa que me extrañó para lo que había cambiado la molienda, pero el resultado era muy bueno, bien de sabor y una crema mucho mejor. Decidí, no obstante, tratar de alargar el tiempo a los 25 segundos. Conseguí extraerlo en 23 segundos, pero además de que la crema era inconsistente, el café estaba lleno de posos y amargaba la bebida. Llegaba un punto en el que era intomable. Decidí rectificar.

Principalmente has de tener en cuenta que: Cuánto más ácido (como un limón o una naranja), el café puede estar subextraído (salvo que sea un café cítrico, para lo que se recomienda ver las notas de cata del tostador y siempre que, en este caso, su acidez no sea molesta, o simplemente, te guste así) si no, DEBE MOLERSE MÁS FINO. Si es más amargo (como infusionar un té durante quince minutos y beberlo o una tónica aromatizada con quinina, como la Schwepes) y astringente (como la sensación de sequedad en lengua que se te queda al comer un caqui no bien maduro) y siempre y cuando, el amargor sea molesto, o aparezca la astringencia, tu café está sobreextraido y hay que MOLER MÁS GRUESO.

Es cierto que un café "perfecto" se dice que debe extraerse en 25-30 segundos y que su ratio ideal es 1:2 para espresso (ejemplo: 16gr de café sólido por 32gr de café líquido), 1:1 para ristretto (18gr por 18gr de café liquido) y 1:3 para lungo (18gr de café sólido por 54gr de café líquido).
Eso es lo ideal, pero, también tradicionalmente, se usa un ratio de 1:3,57 cuando se usan 7gr de café molido para 25gr de café líquido según la receta italiana de un ESPRESSO, incluso más hasta llegar a los 30 gr de café líquido. Por tanto, si miramos esto, son solo guías/recetas que no son MANDAMIENTOS que deben seguirse siempre. También habrá cafés que sepan mejores con el ratio 1:2 y otros con el ratio 1:3, por ejemplo.

Trata de que tu café salga lo más cercano a los 25-30 segundos con el ratio 1:2 pero no te dejes llevar si sale en 20 segundos, en 21, en 23, o en 35. Prúebalo y si te gusta, continúa con él, o pruébalo modificando parámetros para divertirte. Descubrirás distintos sabores que pueden o no, gustarte.

Espero que mi humilde opinión no sirva de ofensa a nadie y solicito a los moderadores que borren este tema si así fuera.
Que tengan un buen día.

PD: Sé que esto se ha repetido mucho en el foro, pero quizás así, esté más a la vista.
Última edición por Julio N el 03 Abr 2023, 16:45, editado 5 veces en total.
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By El Edu
#65562
Julio N escribió:
23 Mar 2023, 15:08
Muy buenas, no sé si debo escribir esto o no, pues como digo, también me considero novato aunque lleve unos años interrumpidos en el mundo del espresso, pero me envalentonaré.
Llevo unas semanas probando muchos cafés distintos y tras encontrar en mí un fallo que llevo repitiendo continuamente y aunque quizás, esto ya se halla hablado mucho por aquí, querría que si alguien está en mi misma situación, pudiera encontrarlo facílmente si lo necesita.

Así que aquí va mi aportación:

*Nota antes de empezar: El ratio es la relación entre el café molido que introduces en el portafiltro, con respecto al café líquido que resulta en taza (Ejemplo de Ratio 1:2 = 1 gramo de café sólido por 2 gramos de café líquido. Si ponemos 16g de café molido sólido resultarían 32g de café líquido. Así con 1:1, 1:1,5, 1:2, 1:2,5 1:3, 1:4... etc, hay infinitas posibilidades).
*Nota 2: Aunque algunas cosas de las que se hablan son válidas para otros métodos, este artículo está referido principalmente a espresso.

No trates de guiarte demasiado por recetas, ni ratios, ni gramajes recomendados o que se den en los libros. Sólo guiáte por el sabor de tu café. Cada café pide unos segundos de extracción, un gramaje, un ratio y una temperatura distintos. No todos disponemos del mismo modelo de máquinas, ni de los mismos cafés y aún siendo así, no todas las máquinas se encuentran en el mismo nivel de mantenimiento o de uso. Tu situación de equipo y café es única. No te compares con otros.

Ejemplo: Al probar un café blended 100% arábica con 16 gr de peso sólido y un ratio 1:2 (32 ml en taza), el café se extraía en 20 segundos, con lo que era algo ácido para este tipo de café (no molesto, pero no terminaban de casar todos los sabores) y con un nivel de crema aceptable. Al cambiar más fina la molienda, el café se extrajo en 21 segundos, cosa que me extrañó para lo que había cambiado la molienda, pero el resultado era muy bueno, bien de sabor y una crema mucho mejor. Decidí, no obstante, tratar de alargar el tiempo a los 25 segundos. Conseguí extraerlo en 23 segundos, pero además de que la crema era inconsistente, el café estaba lleno de posos y amargaba la bebida. Llegaba un punto en el que era intomable. Decidí rectificar.

Principalmente has de tener en cuenta que: Cuánto más ácido (como un limón o una naranja), el café puede estar subextraído (salvo que sea un café cítrico, para lo que se recomienda ver las notas de cata del tostador y siempre que, en este caso, su acidez no sea molesta, o simplemente, te guste así) si no, DEBE MOLERSE MÁS FINO. Si es más amargo (como infusionar un té durante quince minutos y beberlo o una tónica aromatizada con quinina, como la Schwepes) y astringente (como la sensación de sequedad en lengua que se te queda al comer un caqui no bien maduro) y siempre y cuando, el amargor sea molesto, o aparezca la astringencia, tu café está sobreextraido y hay que MOLER MÁS GRUESO.

Es cierto que un café "perfecto" se dice que debe extraerse en 25-30 segundos y que su ratio ideal es 1:2 para espresso (ejemplo: 16g de café sólido por 32ml de café líquido), 1:1 para ristretto (18g por 18ml de café liquido) y 1:3 para lungo (18g de café sólido por 54ml de café líquido).
Eso es lo ideal, pero, también tradicionalmente, se usa un ratio de 1:3,57 cuando se usan 7g por 25ml según la receta italiana de un ESPRESSO, incluso más hasta llegar a los 30 ml. Por tanto, si miramos esto, son solo guías/recetas que no son MANDAMIENTOS que deben seguirse siempre. También habrá cafés que sepan mejores con el ratio 1:2 y otros con el ratio 1:3, por ejemplo.

Trata de que tu café salga lo más cercano a los 25-30 segundos con el ratio 1:2 pero no te dejes llevar si sale en 20 segundos, en 21, en 23, o en 35. Prúebalo y si te gusta, continúa con él, o pruébalo modificando parámetros para divertirte. Descubrirás distintos sabores que pueden o no, gustarte.

Espero que mi humilde opinión no sirva de ofensa a nadie y solicito a los moderadores que borren este tema si así fuera.
Que tengan un buen día.

PD: Sé que esto se ha repetido mucho en el foro, pero quizás así, esté más a la vista.

Edito: He añadido otros ejemplos de amargor y astringencia.

Leí esto hace días pero, hasta ahora, no he tenido tiempo de responderte.

Aunque puedo estar básicamente de acuerdo con lo que dices y al principio de la exposición defines muy bien lo que es el ratio, luego la lias relacionando gramos con ml, algo que ya debería estar desterrado porque solo genera confusión, y más cuando se publica como "consejo para novatos".

Como se ha dicho hasta la saciedad en este foro, "la relación 1:1 entre gr y ml, por definición está referida a agua a una temperatura de 4ºC y el café que sale por las vertederas no está a esa temperatura, por lo que ocupa más volumen. Tampoco es agua, sino un líquido con un elevado nivel de complejidad, pues es una solución, ya que contiene una suma de elementos diferentes (ácidos, proteínas, azúcares, grasas y otras sustancias), es también una emulsión, por la presencia de aceites que encierran los aromas y que hacen que el café tenga cuerpo y, por último, es una suspensión, por el, más o menos, denso estrato de crema que lo recubre."

En la guía de @miwesly, pág. 41, lo cuenta muy bien pero, además, no hace mucho volvió la burra al trigo y lo repetimos otra vez. viewtopic.php?p=65013#p65013
By Julio N
#65563
El Edu escribió:
03 Abr 2023, 15:21
Julio N escribió:
23 Mar 2023, 15:08
Muy buenas, no sé si debo escribir esto o no, pues como digo, también me considero novato aunque lleve unos años interrumpidos en el mundo del espresso, pero me envalentonaré.
Llevo unas semanas probando muchos cafés distintos y tras encontrar en mí un fallo que llevo repitiendo continuamente y aunque quizás, esto ya se halla hablado mucho por aquí, querría que si alguien está en mi misma situación, pudiera encontrarlo facílmente si lo necesita.

Así que aquí va mi aportación:

*Nota antes de empezar: El ratio es la relación entre el café molido que introduces en el portafiltro, con respecto al café líquido que resulta en taza (Ejemplo de Ratio 1:2 = 1 gramo de café sólido por 2 gramos de café líquido. Si ponemos 16g de café molido sólido resultarían 32g de café líquido. Así con 1:1, 1:1,5, 1:2, 1:2,5 1:3, 1:4... etc, hay infinitas posibilidades).
*Nota 2: Aunque algunas cosas de las que se hablan son válidas para otros métodos, este artículo está referido principalmente a espresso.

No trates de guiarte demasiado por recetas, ni ratios, ni gramajes recomendados o que se den en los libros. Sólo guiáte por el sabor de tu café. Cada café pide unos segundos de extracción, un gramaje, un ratio y una temperatura distintos. No todos disponemos del mismo modelo de máquinas, ni de los mismos cafés y aún siendo así, no todas las máquinas se encuentran en el mismo nivel de mantenimiento o de uso. Tu situación de equipo y café es única. No te compares con otros.

Ejemplo: Al probar un café blended 100% arábica con 16 gr de peso sólido y un ratio 1:2 (32 ml en taza), el café se extraía en 20 segundos, con lo que era algo ácido para este tipo de café (no molesto, pero no terminaban de casar todos los sabores) y con un nivel de crema aceptable. Al cambiar más fina la molienda, el café se extrajo en 21 segundos, cosa que me extrañó para lo que había cambiado la molienda, pero el resultado era muy bueno, bien de sabor y una crema mucho mejor. Decidí, no obstante, tratar de alargar el tiempo a los 25 segundos. Conseguí extraerlo en 23 segundos, pero además de que la crema era inconsistente, el café estaba lleno de posos y amargaba la bebida. Llegaba un punto en el que era intomable. Decidí rectificar.

Principalmente has de tener en cuenta que: Cuánto más ácido (como un limón o una naranja), el café puede estar subextraído (salvo que sea un café cítrico, para lo que se recomienda ver las notas de cata del tostador y siempre que, en este caso, su acidez no sea molesta, o simplemente, te guste así) si no, DEBE MOLERSE MÁS FINO. Si es más amargo (como infusionar un té durante quince minutos y beberlo o una tónica aromatizada con quinina, como la Schwepes) y astringente (como la sensación de sequedad en lengua que se te queda al comer un caqui no bien maduro) y siempre y cuando, el amargor sea molesto, o aparezca la astringencia, tu café está sobreextraido y hay que MOLER MÁS GRUESO.

Es cierto que un café "perfecto" se dice que debe extraerse en 25-30 segundos y que su ratio ideal es 1:2 para espresso (ejemplo: 16g de café sólido por 32ml de café líquido), 1:1 para ristretto (18g por 18ml de café liquido) y 1:3 para lungo (18g de café sólido por 54ml de café líquido).
Eso es lo ideal, pero, también tradicionalmente, se usa un ratio de 1:3,57 cuando se usan 7g por 25ml según la receta italiana de un ESPRESSO, incluso más hasta llegar a los 30 ml. Por tanto, si miramos esto, son solo guías/recetas que no son MANDAMIENTOS que deben seguirse siempre. También habrá cafés que sepan mejores con el ratio 1:2 y otros con el ratio 1:3, por ejemplo.

Trata de que tu café salga lo más cercano a los 25-30 segundos con el ratio 1:2 pero no te dejes llevar si sale en 20 segundos, en 21, en 23, o en 35. Prúebalo y si te gusta, continúa con él, o pruébalo modificando parámetros para divertirte. Descubrirás distintos sabores que pueden o no, gustarte.

Espero que mi humilde opinión no sirva de ofensa a nadie y solicito a los moderadores que borren este tema si así fuera.
Que tengan un buen día.

PD: Sé que esto se ha repetido mucho en el foro, pero quizás así, esté más a la vista.

Edito: He añadido otros ejemplos de amargor y astringencia.

Leí esto hace días pero, hasta ahora, no he tenido tiempo de responderte.

Aunque puedo estar básicamente de acuerdo con lo que dices y al principio de la exposición defines muy bien lo que es el ratio, luego la lias relacionando gramos con ml, algo que ya debería estar desterrado porque solo genera confusión, y más cuando se publica como "consejo para novatos".

Como se ha dicho hasta la saciedad en este foro, "la relación 1:1 entre gr y ml, por definición está referida a agua a una temperatura de 4ºC y el café que sale por las vertederas no está a esa temperatura, por lo que ocupa más volumen. Tampoco es agua, sino un líquido con un elevado nivel de complejidad, pues es una solución, ya que contiene una suma de elementos diferentes (ácidos, proteínas, azúcares, grasas y otras sustancias), es también una emulsión, por la presencia de aceites que encierran los aromas y que hacen que el café tenga cuerpo y, por último, es una suspensión, por el, más o menos, denso estrato de crema que lo recubre."

En la guía de @miwesly, pág. 41, lo cuenta muy bien pero, además, no hace mucho volvió la burra al trigo y lo repetimos otra vez. viewtopic.php?p=65013#p65013
Vale, gracias por la información, lo corregiré.
Lo siento por esa desinformación.
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