¿Qué tal si hablamos sobre cafe?

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saeco, delonghi, bezzera, expobar...
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By El Edu
#76980
Gracias por la respuesta tan detallada.
M.Morales escribió:
21 Ene 2026, 00:07

..//..

¿Qué filtro estás usando? Valor nominal
La Marzocco, 14 g

Empezamos a ver la luz. Con el fallo de diseño, no comprendo por qué ponen de serie un filtro tan pequeño para extracciones dobles. Próxima tarea, comprar un filtro adecuado.
M.Morales escribió:
21 Ene 2026, 00:07

..//..

¿Cómo preparas la pastilla?
Coloco el portafiltros en la ducha y extraigo agua para su calentamiento, la quito y seco, muelo el grano directamente en el portafiltros, aplico WDT, nivelo y tampeo.

No tiene nada que ver con el problema pero, ¿por qué no dejas montado el porta para que se caliente al mismo tiempo que la máquina? Es lo lógico y lo normal
M.Morales escribió:
21 Ene 2026, 00:07

..//..

¿Cuánto marca el manómetro durante la extracción?
Jamás he prestado atención a esa referencia.

Es importante para "leer" la extracción, Si tiene un valor bajo pero estable indica molido muy grueso o poca carga. Si es inestable, canalizaciones.
M.Morales escribió:
21 Ene 2026, 00:07

..//..


Hoy estuve probando nuevamente, hasta que me dió por quitar el filtro y ver sus características. Resulta que la cesta es de 14 g, así que comencé a moler 14 g y el fallo del hoyo se solucionó. Ya no hay que tensar o cambiar cuerda.

Ya hablaba de ello más arriba. La carga nominal de un filtro se puede sobrepasar hasta en un par de gramos en condiciones normales. En el caso de las Micra y su diseño defectuoso del tornillo, seguramente no tanto. Próxima tarea, comprar un filtro adecuado. Por supuesto, con menos carga hay que moler más fino por lo que no te valen las referencias de otros usuarios.
M.Morales escribió:
21 Ene 2026, 00:07

..//..

Por cierto, y esto es una manía mia con el lenguaje, si hablamos de un molino, masculino singular, no debemos llamarle “la P80”, femenino.

Gracias por la advertencia. Intento siempre cuidar muy mucho mi ortografía, comas vocativas, tildes diacríticas, signos ortográficos...

Reconozco que soy un maniático con el lenguaje, tal vez porque soy de ciencias. :lol: :lol: No me irritan tanto los errores de sintaxis o de ortografía, que también, como la utilización de expresiones innecesariamente heredadas de malos usos o malas traducciones, en este caso relacionadas con el mundo del café. Por ejemplo, el femenino para hablar de molinos o la "cesta" para hacerlo de filtros. https://forocafe.es/foro/viewtopic.php?p=74267#p74267
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By contra
#76982
contra escribió:
El Edu escribió:
¿Cómo preparas la pastilla?
Coloco el portafiltros en la ducha y extraigo agua para su calentamiento, la quito y seco, muelo el grano directamente en el portafiltros, aplico WDT, nivelo y tampeo.

No tiene nada que ver con el problema pero, ¿por qué no dejas montado el porta para que se caliente al mismo tiempo que la máquina? Es lo lógico y lo normal
M.Morales escribió:
21 Ene 2026, 00:07
Yo soy una "rara avis" que nunca caliento el porta, es una variable que evito para tener consistencia
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By El Edu
#76985
contra escribió:
21 Ene 2026, 10:19
Yo soy una "rara avis" que nunca caliento el porta, es una variable que evito para tener consistencia

Se puede calentar o no, eso va en gustos, pero, ya que él lo calienta, lo lógico es hacerlo montado en el grupo, no utilizando agua, una variable más.
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By Aalto
#76986
Yo te recomiendo empezar por el filtro de 18gr, tengo el de 14gr de LM original y es complicado, hace una pastilla demasiado plana y propensa a degradarse o canalizar. El de 7gr tb te va perfecto para aprender.

Lo que te han dicho, cierra hasta q no salga ni gota y empieza a abrir, hasta que consigas un ratio 2:1 en 20-25seg. Desde que acciones la palanca. Habrá cafés que tendrás que ir casi al roce de muelas, no pasa nada!
By SJLillo
#77013
Aunque veo que se da por hecho que lo del tornillo es un fallo de diseño de la LM Linea Micra, vuelvo a comentar que para el caso de las vendidas en España, el filtro mayor que trae de fábrica es uno de 14 g, yo lo cargo con 15,5 g y no me deja marca al colocarlo en el grupo antes de la extracción. Ninguna marca, ni grande ni pequeña. Utilizo tamper de estos dinamométricos o como se quieran llamar y que además deja la superficie ondulada. No lo hago por que piense que así el café va a saber mejor, ni mucho menos. Lo hago porque me gusta tanto la experiencia del tampeo como la estética de como queda la pastilla. Coloco el porta en el grupo hasta su posición normal para iniciar la extracción, lo vuelvo a sacar y el dibujo de las ondas sigue intacto en el centro. Luego después de la extracción sí que se nota un "pocillo" en medio, pero eso es lógico por la expansión de la pastilla durante la extracción y también al parar la presión tras terminar. No creo que eso sea un fallo de diseño. Tengo que probar con filtro de 18-21 que tengo de Lelit, a ver si deja marca cargando esos 18 g.
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By M.Morales
#77016
contra escribió:
21 Ene 2026, 08:13
M.Morales escribió:
El Edu escribió:
20 Ene 2026, 11:15
No has respondido a algunas preguntas que te hemos hecho y sería importante que lo hicieras:

@Aalto te preguntaba:

¿En cuánto tiempo estás sacando una proporción 2:1?
¿En qué número bloqueas la pastilla?

Yo te decía:

¿Te refieres al error de diseño de las líneas Mini y Micra señalados más arriba?

Mi opinión es que, aparte del error de diseño del tornillo que entra y arrolla la cama del café, estás cometiendo uno o más errores graves relacionados con la formación de la pastilla. Como se trata de medir con medidores y no con estimadores, te pregunto:

¿Cuánto es muy rápido? En segundos
¿Cuál es el diámetro real del tamper?
¿Qué filtro estás usando? Valor nominal
¿Cómo preparas la pastilla?
¿En qué valor tienes seleccionada la presión?
¿Cuánto marca el manómetro durante la extracción?

Diga lo que diga el fulano de D’Origen, ni es tan fácil como darle a un botón ni tan difícil como para que no sepas hacerlo, pero, como casi todo en la vida, el espresso no es plug and play y, si no has preparado un espresso en tu vida, no basta con buen equipo y buenas intenciones, hay que tener cierta técnica, algunos conocimientos y una buena dosis de sentido común.

De entre tus comentarios, destaco:

“Las extracciones del café fueron muy rápidas: en la primera quise probar con el puck screen (0,2 mm) y se abolló, además de perder agua por el borde del portafiltro”

Si se abolló la pantalla y pierde agua por el porta, el dichoso tornillo está presionando y entrando como un ariete en el lecho del café. Así nunca te saldrá bien un espresso.

“Estuve esa tarde haciendo pruebas de molienda a distintos valores, desde 0,6 hasta 5,5, por lo que el ajuste del molino me parece correcto.”

Yo no tengo dudas de la calidad del molino, pero eso solo quiere decir que muele distinto según el valor, no que muela bien. Eso lo hacen también los molinos de 80€.

"otros usuarios muelen el café aún más grueso y les va bien."

Diferente máquina, diferentes filtros, diferentes cafés. Lo que nos valga a otros no tiene que ser una referencia.

“Es un gran detalle la observación de la altura de siembra con la densidad del producto. Lo tendré en cuenta para futuras compras y extracciones.”

Era solo un comentario lógico, pero vamos, he utilizado café cultivado a ciento y pico metros sobre el nivel del mar sin problemas.

Con respecto al tamper dinamométrico, yo soy muy poco partidario, sobre todo con los novatos. Si la pastilla no está bien trabajada, va a ser contraproducente porque va a generar zonas muy tensionadas y otras poco.

Con respecto a la relación masa / volumen, en el hilo del P80 comentábamos que, seguramente por la geometría del grano molido, se genera un volumen mayor para misma masa con molinos distintos. Un usuario con la misma máquina que tú y un molino Timemore Sculptor 078S, también tuvo problemas y, al parecer, lo solucionó cambiando de molino.

En resumen, creo que la culpa es tanto del indio, por una canalización de libro, como de un arco con un tremendo problema de diseño del tornillo de la ducha. La buena noticia es que hay solución: el indio tiene potencial de mejora y lo puede conseguir a nada que se lo proponga, y en el arco se puede poner la solución citada por @contra.

Por cierto, y esto es una manía mia con el lenguaje, si hablamos de un molino, masculino singular, no debemos llamarle “la P80”, femenino.


Buenas, El Edu.

¿En cuánto tiempo estás sacando una proporción 2:1?
En una de las extracciones obtuve unos 53 g en 12 o 13 s, aproximadamente.
En otra, como unos 43 g en menos de 15 s, aproximadamente.
El resto también fue desproporcionado, no me quedé con los datos.

¿En qué número bloqueas la pastilla?
No entiendo esta pregunta.

¿Te refieres al error de diseño de las líneas Mini y Micra señalados más arriba?
Sí.

¿Cuánto es muy rápido? En segundos.
Entre 10 y 13

¿Cuál es el diámetro real del tamper?
58,35 mm

¿Qué filtro estás usando? Valor nominal
La Marzocco, 14 g

¿Cómo preparas la pastilla?
Coloco el portafiltros en la ducha y extraigo agua para su calentamiento, la quito y seco, muelo el grano directamente en el portafiltros, aplico WDT, nivelo y tampeo.

¿En qué valor tienes seleccionada la presión?
La que trae por defecto La Marzocco Micra, 9 bares si no me equivoco.

¿Cuánto marca el manómetro durante la extracción?
Jamás he prestado atención a esa referencia.

Diga lo que diga el fulano de D’Origen, ni es tan fácil como darle a un botón ni tan difícil como para que no sepas hacerlo, pero, como casi todo en la vida, el espresso no es plug and play y, si no has preparado un espresso en tu vida, no basta con buen equipo y buenas intenciones, hay que tener cierta técnica, algunos conocimientos y una buena dosis de sentido común.

Comulgo.

“Estuve esa tarde haciendo pruebas de molienda a distintos valores, desde 0,6 hasta 5,5, por lo que el ajuste del molino me parece correcto.”
Yo no tengo dudas de la calidad del molino, pero eso solo quiere decir que muele distinto según el valor, no que muela bien. Eso lo hacen también los molinos de 80€.

Precisamente quiere decir que muele bien, como dije estuve haciendo pruebas y comprobaciones sobre el granulado. Miré y comprobé el molido en los valores: 0,6, 0,7, 0,8, 0,9, 1, 1,1, 1,2, 2, 3, 3,5, 4, 4,5, 5, 5,5, 6. Repitiendo las mismas moliendas con revoluciones a 600, 900 y 1100.

“Es un gran detalle la observación de la altura de siembra con la densidad del producto. Lo tendré en cuenta para futuras compras y extracciones.”
Era solo un comentario lógico, pero vamos, he utilizado café cultivado a ciento y pico metros sobre el nivel del mar sin problemas.

Era un comentario acertado que me pareció bastante didáctico y útil para mí. Si has interpretado otra cosa, me disculpo.

Con respecto al tamper dinamométrico, yo soy muy poco partidario, sobre todo con los novatos. Si la pastilla no está bien trabajada, va a ser contraproducente porque va a generar zonas muy tensionadas y otras poco.

Lo respeto pero no lo comparto.

En resumen, creo que la culpa es tanto del indio, por una canalización de libro, como de un arco con un tremendo problema de diseño del tornillo de la ducha. La buena noticia es que hay solución: el indio tiene potencial de mejora y lo puede conseguir a nada que se lo proponga, y en el arco se puede poner la solución citada por @contra.

Hoy estuve probando nuevamente, hasta que me dió por quitar el filtro y ver sus características. Resulta que la cesta es de 14 g, así que comencé a moler 14 g y el fallo del hoyo se solucionó. Ya no hay que tensar o cambiar cuerda.

Por cierto, y esto es una manía mia con el lenguaje, si hablamos de un molino, masculino singular, no debemos llamarle “la P80”, femenino.

Gracias por la advertencia. Intento siempre cuidar muy mucho mi ortografía, comas vocativas, tildes diacríticas, signos ortográficos...

Saludos.
Y has conseguido meterlo en tiempo?
Lo de bloquear la pastilla es que en que punto del molino no sacas nada de agua en la extracción ( o muy poquita)
Buenas, contra.

De momento solamente he probado una vez después del primer intento. En esa ocasión tampoco he podido realizar una correcta extracción.
Creo recordar que prácticamente en todas las extracciones se presenta un remanente de agua en el disco.

Saludos.
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By M.Morales
#77017
contra escribió:
21 Ene 2026, 09:06
M.Morales escribió:
contra escribió:
19 Ene 2026, 23:24
Lo que te dicen. Tiene pinta de que tienes que moler mas fino, ve cerrando el molino en vacío hasta que encuentres el punto de roce y a partir de ahí, empieza a abrir

Buenas, contra.

Lo haré mañana, pero siendo sincero, no creo que pueda estar ahí el fallo; me baso simplemente en que otros usuarios muelen el café aún más grueso y les va bien. Ya digo, aún así, probaré mañana con espesores menores. Nunca se sabe dónde puede saltar la liebre.

Gracias.

Un saludo.
Ah! Y no hagas caso de donde se mueve otra gente, porque otra gente no usa tu máquina ni café, ni filtro
Yo en mi molino( no es el tuyo) dependiendo del café, filtro y perfil, me puedo mover entre el 0 y el 20
Buenas.

Pues toda la razón del mundo.

Saludos.
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By M.Morales
#77021
Buenas, El Edu.
El Edu escribió:
21 Ene 2026, 09:18
Gracias por la respuesta tan detallada.
M.Morales escribió:
21 Ene 2026, 00:07

¿Cómo preparas la pastilla?
Coloco el portafiltros en la ducha y extraigo agua para su calentamiento, la quito y seco, muelo el grano directamente en el portafiltros, aplico WDT, nivelo y tampeo.

No tiene nada que ver con el problema pero, ¿por qué no dejas montado el porta para que se caliente al mismo tiempo que la máquina? Es lo lógico y lo normal

- Tengo que matizar, ya que en realidad en el primer intento de extracción el portafiltro queda montado en la cafetera hasta el momento de la molienda. Para las siguientes extracciones aplico la liturgia descrita arriba.
M.Morales escribió:
21 Ene 2026, 00:07

..//..

¿Cuánto marca el manómetro durante la extracción?
Jamás he prestado atención a esa referencia.

Es importante para "leer" la extracción, Si tiene un valor bajo pero estable indica molido muy grueso o poca carga. Si es inestable, canalizaciones.

- Lo tendré en cuenta para los siguientes intentos.
M.Morales escribió:
21 Ene 2026, 00:07

..//..


Hoy estuve probando nuevamente, hasta que me dió por quitar el filtro y ver sus características. Resulta que la cesta es de 14 g, así que comencé a moler 14 g y el fallo del hoyo se solucionó. Ya no hay que tensar o cambiar cuerda.

Ya hablaba de ello más arriba. La carga nominal de un filtro se puede sobrepasar hasta en un par de gramos en condiciones normales. En el caso de las Micra y su diseño defectuoso del tornillo, seguramente no tanto. Próxima tarea, comprar un filtro adecuado. Por supuesto, con menos carga hay que moler más fino por lo que no te valen las referencias de otros usuarios.

- Hace relativamente poco realicé una consulta sobre la compra de una cesta de 18 g, pero cayó en saco roto.
M.Morales escribió:
21 Ene 2026, 00:07

..//..

Por cierto, y esto es una manía mia con el lenguaje, si hablamos de un molino, masculino singular, no debemos llamarle “la P80”, femenino.

Gracias por la advertencia. Intento siempre cuidar muy mucho mi ortografía, comas vocativas, tildes diacríticas, signos ortográficos...

Reconozco que soy un maniático con el lenguaje, tal vez porque soy de ciencias. :lol: :lol: No me irritan tanto los errores de sintaxis o de ortografía, que también, como la utilización de expresiones innecesariamente heredadas de malos usos o malas traducciones, en este caso relacionadas con el mundo del café. Por ejemplo, el femenino para hablar de molinos o la "cesta" para hacerlo de filtros. https://forocafe.es/foro/viewtopic.php?p=74267#p74267

- Considero que soy de los que velan constantemente por su ortografía. No quita que pueda errar, aún me queda mucho por aprender. Soy de los que aceptan de buen grado toda corrección, más vale parecer un burro un día, que serlo toda una vida. Conocía por otros medios la controversia de este asunto. Opino que una cesta o cesto es ese elemento que alberga o recoge otros materiales, componentes, ingredientes, etc; y por lo tanto me tomaré la licencia de seguir empleándola. Al igual que me opongo a la utilización de palabras como toballa, asín, almóndiga o brunch entre otras.

Saludos.
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By M.Morales
#77022
Aalto escribió:
21 Ene 2026, 14:43
Yo te recomiendo empezar por el filtro de 18gr, tengo el de 14gr de LM original y es complicado, hace una pastilla demasiado plana y propensa a degradarse o canalizar. El de 7gr tb te va perfecto para aprender.

Lo que te han dicho, cierra hasta q no salga ni gota y empieza a abrir, hasta que consigas un ratio 2:1 en 20-25seg. Desde que acciones la palanca. Habrá cafés que tendrás que ir casi al roce de muelas, no pasa nada!
Buenas, Aalto.

Sí, quiero comprar uno de 18 g.
Por cierto, cuando dices "y empieza a abrir", no estoy seguro si te refieres a ir abriendo el paso de agua gradualmente o simplemente abrirlo sin más.

Saludos.
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By M.Morales
#77023
SJLillo escribió:
23 Ene 2026, 09:39
Aunque veo que se da por hecho que lo del tornillo es un fallo de diseño de la LM Linea Micra, vuelvo a comentar que para el caso de las vendidas en España, el filtro mayor que trae de fábrica es uno de 14 g, yo lo cargo con 15,5 g y no me deja marca al colocarlo en el grupo antes de la extracción. Ninguna marca, ni grande ni pequeña. Utilizo tamper de estos dinamométricos o como se quieran llamar y que además deja la superficie ondulada. No lo hago por que piense que así el café va a saber mejor, ni mucho menos. Lo hago porque me gusta tanto la experiencia del tampeo como la estética de como queda la pastilla. Coloco el porta en el grupo hasta su posición normal para iniciar la extracción, lo vuelvo a sacar y el dibujo de las ondas sigue intacto en el centro. Luego después de la extracción sí que se nota un "pocillo" en medio, pero eso es lógico por la expansión de la pastilla durante la extracción y también al parar la presión tras terminar. No creo que eso sea un fallo de diseño. Tengo que probar con filtro de 18-21 que tengo de Lelit, a ver si deja marca cargando esos 18 g.
Buenas, SJLillo.

Apuntó El Edu acertadamente que con algunos cafés al mismo peso se obtienen volúmenes diferentes. Me pasa con la italiana, con cafés dispares volúmenes distintos con el mismo peso.

Un saludo.
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