El Foro de los Amantes del Café

[Pepeillos]

En Ronda el agua es durísima. Utilizo siempre del Lidl Naturis Mineralización Muy débil.
OJO que hay otra Naturis que no es ésta y tiene mucho más residuo seco.




Es "linea blanca" del Lidl.

Con "bolígrafo" para medir dureza del agua; puede variar un % pequeño al ser un aparato de uso domestico.
En este caso creo está claro y es científico. Medido con otras aguas embotelladas coincide casi al 100% lo que indica en etiqueta.
Agua de Ronda 337 PPM (Partes por millón).

Agua Solaris Mineralización muy débil.
024 PPM
Aparato comprado en Aliexpress (creo por menos de 5 €).




En mi caso comprobado prácticamente durante más de 2 años con mi Lelit Kate (ya vendida).
Si podéis localizar un aparatito de estos para comprobar realmente la dureza del agua de grifo de vuestra zona.
https://cafe1820.com/la-importancia-de- ... 20semidura.
No sé el grado de credibilidad, ni si esta página es una página con contenido falso/erróneo.
El pantallazo lo saqué del enlace de arriba.
Pd: como todos los días aprendo cosas, quitaré 200 ml de agua a cada botella (son de 2 litros) para echarle esos 200 ml del grifo.

[Caribbean]

Tus cálculos son buenos aunque te aconsejo que te fijes más en la alcalinidad o dureza de carbonatos (kh). Al final es lo que determina la cal que se puede formar e influye más en el sabor. La forma fácil de calcularla es multiplicar los mg/l de bicarbonato por 0.82. Lo ideal es que esté en torno a 40ppm.
Si tienes tiempo te recomiendo que leas esto:
https://coffeeadastra.com/2018/12/16/wa ... xtraction/

https://www.baristahustle.com/blog/water-hardness/

El agua del grifo puede ser muy variante y fiarte de la información que publica la compañía no creo que sea muy recomendable.
Lo más práctico sí no quieres complicarte demasiado es comprar un medidor barato de tds y controlar los valores de las mezclas que hagas. Estando en el entorno de 60-70ppm debes de tener unos valores aceptables aunque no sepas exactamente la composición.

Gracias Caribbean por los links que pusiste. El segundo link, el que habla de dureza temporal de carbonatos (KH) y dureza total (GH) me ha abierto los ojos y hecho recordad una etapa mía pasada de acuariofilia. Donde media parámetros de KH, GH, PH, NO2 y NO3. He revisado un registro que tenía donde semanalmente registraba esos valores del acuario y del agua del grifo. Y veo que los valores de KH se situaban en 7 bastante constante y de GH sobre 13.

Con este extracto de ese link:


Saco las siguientes conclusiones. Si el KH es menor que el GH coinciden la dureza de carbonatos con la alcalinidad. Si pudieras opinar sobre si los cálculos son correctos y es razonable mi planteamiento te lo agradecería.

Agua del grifo, KH:7 (equivale a 125ppm CaCO3)
Agua Bezoya, KH:0,48 (equivale a 8,62ppm CaCO3)

Si hago la mezcla de 1.5l de Bezoya + 0.5l del grifo sale una mezcla de: (1.5lx8.62mg/L) + (0.5lx125) = 37,71ppm (es cercano a esos 40ppm que indicas).

De este modo es fácil hacer las mezclas, botella entera de Agua mineral + 0.5l del grifo.

Volveré a medir con gotas donde está el KH del agua del grifo a día de hoy

Yo tampoco soy un experto pero diría que el cálculo es correcto. Sí haces el test de las gotas a la mezcla sales de dudas.

La verdad es que el reflote de este hilo me está haciendo pensar sobre si debo replantearme el tipo de agua que uso.

En relación con ello, para ver si me ayuda a decidirme, a todos los que estáis ahora experimentando y a los que lo habéis hecho con anterioridad, me gustaría preguntaros si, más allá de la importancia en el mantenimiento y cuidado de las máquinas notáis cambios relevantes en el sabor del espresso.

Yo alguna vez he probado, pero sin intención sería de comparar, a poner algún agua embotellada de mineralización débil y tengo que decir que no fui capaz de notar el cambio.

Alguno lo nota? En que sentido? Creéis que en cata ciega seríais capaces de diferenciar las distintas mezclas con las que experimentáis (ya no me refiero a saber cuál es cuál, sino a poder discernir que una es distinta de otra)

Creo que tengo que hacer pruebas con este tema. En mi caso que sólo uso kettle como depósito, y relleno a diario, el mantenimiento no es importante. Pero si lo es el sabor. Creo también que cuando lo haga será con sistemas sin presión, donde los ratios dan más importancia al agua. No me veo, creo, capacitado para notar diferencias con ratios 1:2 (hablo de agua de grifo en Madrid)

Saludos

Según mi experiencia y el consenso general influye en el sabor aunque es verdad que mientras no se hagan pruebas científicas rigurosas y catas a ciegas etc, es difícil saber hasta donde llega la autosugestión. Yo sinceramente no noto demasiado las variaciones en el agua aunque también he usado siempre agua más o menos dentro de los estándares. En filtro sí lo noto algo más.
Se supone que el KH influye mucho en la acidez, cuánto más alto menos acidez. Demasiado bajo, demasiada acidez. De ahí la recomendación de tenerlo en un término medio. Y que el resto de minerales ayudan a extraer mejor los sabores del café. Tampoco quiere decir que influya mucho en los rendimientos de extracción, con un agua débil y una muy dura probablemente no haya mucha diferencia en el tds del café, el agua dura tampoco va a provocar sobreextracción como alguien ha comentado.

Yo y algunos foreros más hemos cruzado la última línea y estamos jugando a remineralizar el agua. En lugar de usar agua destilada usamos la jarra zerowater que te da un agua prácticamente como si fuera destilada. Después se le añade el KH con un concentrado de bicarbonato sódico y el GH con un concentrado de magnesio en forma de sal de epsom. Así puedes tener un agua con los 40ppm recomendados de KH y luego añadir la dureza que quieras con la ventaja de que al tener controlado el KH toda la dureza restante no va a formar cal. En definitiva, un agua segura para la cafetera.
Yo compré la jarra con la idea de dejar de comprar agua embotellada aunque al final con la ayuda de otros compañeros me enganché a remineralizar . Parece complicado pero no lo es tanto. Hay unas hojas de cálculo buenísimas que lo simplifican todo. De momento no noto demasiado las diferencias aunque tampoco llevo mucho tiempo haciéndolo. Puede que mi paladar no sea tan fino

[JLuis]

@Caribbean interesante lo de remineralizar, pero de momento me mantendré al margen; mi rincón va cogiendo la forma de un laboratorio .
PD: Posiblemente te pida consejos más adelante!


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[JLuis]

Cada vez que sale a colación el tema del agua me acuerdo del vídeo del pollito

El problema es que muchos, entre los que me incluyo, ignoramos casi todo, pero, si ignoramos que lo ignoramos, corremos el riesgo de liarla parda.

Como yo sí sé que ignoro casi todo, mi post se limitaba a poner en duda lo que decía un pantallazo y a añadir algún enlace. Insisto en que la única referencia al agua que he encontrado en la página oficial de la SCA es la que puse en el post #64283.

Afortunadamente @Caribbean, que ignora bastantes menos cosas que yo, aportaba algunos enlaces más y llamaba a la calma. También @JLuis daba algún dato.

Para empezar a entendernos tendríamos que tratar de comprender algunos conceptos. Muy básicamente serían:

- Residuo seco: es la cantidad de sales y minerales disueltos que contiene el agua

- TDS: es el porcentaje de residuo seco que engloba sales inorgánicas y pequeñas cantidades de materia orgánica disueltas en el agua. Sus principales constituyentes son los cationes de calcio, magnesio, sodio y potasio y los aniones de carbonato, bicarbonato, cloro, sulfato y nitrato.

- Dureza: Es la cantidad de carbonato de calcio y se calcula a partir de la suma de las concentraciones de calcio y magnesio existentes, se expresa en concentración de CaCO3.

Con esto podríamos llegar a la conclusión de que un agua con pocas sales de sodio o de potasio, por ejemplo, puede tener un residuo seco muy bajo, pero. aun así y aunque pueda ser raro, podría tener una alta concentración de iones calcio y magnesio que la convertirían en dura o muy dura. O viceversa.

Cualquier filtrante de barrera eliminará en parte las partículas sólidas, pero no los iones calcio o magnesio.

La escala de dureza de Merk es la siguiente (hay otras)



En el seminario de Gwilym Davies, campeón del mundo de baristas en 2009 y profesor de baristas en Praga, decía: “Si la dureza es demasiado baja, no tiene capacidad para extraer bien el café, al no tener los iones para arrastrar los sólidos solubles”. Él situaba la dureza total ideal entre 55 y 110 mg/l de CaCO3. Si la dureza es mayor corremos el riesgo de quedamos sin cafetera.

Un ex miembro del foro que trabaja en el Canal de Isabel II nos pasaba a unos cuantos foreros de Madrid la información puntual de la calidad del agua del CYII, y los resultados se situaban alrededor de 74 mg/l de CaCO3, que equivalen a 7,4 º franceses o 4,16 º alemanes.

De mi experiencia fuera de casa solo tengo estos datos viewtopic.php?p=56022#p56022
No noté sabores desagradables.

Creo que con la explicación que ha dado @El Edu, se han aclarado algunos conceptos básicos.
El tema, como también comentaba @Caribbean en otro post, es bastante complejo y conseguir la materia prima perfecta es casi imposible.

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[El Edu]

Creo que con la explicación que ha dado @El Edu, se han aclarado algunos conceptos básicos.

Jajaja. Yo no soy tan optimista, tal vez por mis dificultades con el idioma no es fácil hacerme entender.

Por un lado está el residuo seco, que, como su nombre indica, es el resto sólido que queda cuando se ha hecho evaporar el agua.

Ahora queda saber qué es el valor TDS. Para no tener que evaporar el agua existe otro método, que mide algo similar pero por conductividad del agua. Seguramente estaré equivocado, pero, en mi opinión de profano en la materia, un lector de TDS mide la concentración total de los sólidos disueltos en ella. Es decir, hace una medición global pero no es posible distinguir los diferentes minerales disueltos en el agua. Por lo tanto, no podemos saber qué niveles de calcio, magnesio o potasio, por ejemplo, tiene el agua.

Como la dureza es la cantidad de CaCO3 y se calcula a partir de la suma de las concentraciones de calcio y magnesio, con un lector de TDS NUNCA podremos saber si un agua es blanda, dura o mediopensionista.

Por otro lado, lo que los fabricantes avispados llaman agua “de mineralización débil. Indicada para dietas pobres en sodio”, quiere decir solo eso, que son bajas en sodio, pero pueden tener un montón de otras sales.

[JLuis]

Por lo menos la composición química del agua embotellada en marcas reconocidas serán fiables, en cuanto a bicarbonatos, Ca y Mg?. Según valores de sus parámetros, podríamos mezclar en proporción para intentar obtener el mejor resultado.

Datos de mi zona según empresa de abastecimiento:
*Bicarbonatos=72,50
*Ca=58,50
*Mg=10,30
*Dureza=206,05
*TDS=209,90
*Na y Cl bastante altos


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[Pepeillos]

TAPP Water es una empresa seria y reconocida de Barcelona. Pongo un enlace que a los de a pie, no especialistas en la materia, nos aclara distintos conceptos.
https://tappwater.co/es/blog/tds-medir-calidad-agua/
Según ellos los principales componentes de los TDS sí se conocen.

[JLuis]

TAPP Water es una empresa seria y reconocida de Barcelona. Pongo un enlace que a los de a pie, no especialistas en la materia, nos aclara distintos conceptos.
https://tappwater.co/es/blog/tds-medir-calidad-agua/
Según ellos los principales componentes de los TDS sí se conocen.

@Pepeillos nos vemos con @Caribbean preparando y remineralizando el agua del grifo

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[El Edu]

TAPP Water es una empresa seria y reconocida de Barcelona. Pongo un enlace que a los de a pie, no especialistas en la materia, nos aclara distintos conceptos.
https://tappwater.co/es/blog/tds-medir-calidad-agua/
Según ellos los principales componentes de los TDS sí se conocen.

Sí, eso ya lo había puesto yo más arriba.

- TDS: es el porcentaje de residuo seco que engloba sales inorgánicas y pequeñas cantidades de materia orgánica disueltas en el agua. Sus principales constituyentes son los cationes de calcio, magnesio, sodio y potasio y los aniones de carbonato, bicarbonato, cloro, sulfato y nitrato.

Se ve que bebemos en las mismas fuentes . Lo que no se sabe es la proporción de cada uno de los componentes por lo que es lo mismo que tener un tío en Alcalá.

Abro modo irónico. Si el manantial está cerca de Las Medulas, también hay cationes de oro.

Ya he encargado un lector de TDS para que me diga la composición de la Coca-cola.

Cierro modo irónico

[Pepeillos]

Ja ja.
Lo importante no petar mucho la cafetera con la cal y sobre todo como muchas veces has dicho, que te guste lo que saques.
Aprendiendo...
Gracias.