¿Qué tal si hablamos sobre cafe?

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saeco, delonghi, bezzera, expobar...
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By El Edu
#77029
M.Morales escribió: ↑
23 Ene 2026, 12:14
Buenas, El Edu.

- Considero que soy de los que velan constantemente por su ortografía. No quita que pueda errar, aún me queda mucho por aprender. Soy de los que aceptan de buen grado toda corrección, más vale parecer un burro un día, que serlo toda una vida. Conocía por otros medios la controversia de este asunto. Opino que una cesta o cesto es ese elemento que alberga o recoge otros materiales, componentes, ingredientes, etc; y por lo tanto me tomaré la licencia de seguir empleándola. Al igual que me opongo a la utilización de palabras como toballa, asín, almóndiga o brunch entre otras.

Saludos.

He notado que algunas de mis indicaciones, sobre todo sobre lenguaje, parecen no haberte gustado. Si es así, te pido disculpas.

Como, en el caso de "la P80", aceptaste la rectificación con elegancia y defendiendo el idioma, me permití, medio en serio medio en broma, seguir con el tema de la cesta. De nuevo te pido disculpas si no te gustó, pero creo que no llegaste a leer el enlace que te puse.
El Edu escribió: ↑
04 May 2025, 12:50
Aunque disponemos de uno de los idiomas más ricos del mundo, mostramos cierta tendencia a aceptar palabras y modismos provenientes de lenguajes bárbaros como una forma de aceptar que somos una colonia. Como, además, nos metemos en páginas en las que se mezcla chino con spanglish, el desastre está servido.

Me voy a centrar, de momento, en los vocablos “cesta” y “canasta”, que se utilizan a menudo para referirse al “filtro”. Hace algún tiempo ya hice un chiste sobre ello en las páginas de humor.
El Edu escribió: ↑
02 Mar 2024, 17:28
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En el diccionario de la RAE se definen así las tres palabras:

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En el María Moliner es algo parecido:

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Y en el Diccionario del español actual de Manuel Seco, Olimpia Andrés y Gabino Ramos, ocurre lo mismo:

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Es decir, en ninguno de ellos relacionan “cesta” y “canasta” con nada parecido a un “filtro”.

Los angloparlantes no son menos y tienen también una definición parecida para “filter”: A porous device for removing impurities or solid particles from a liquid or gas passed through it.

En cuanto a “basket”, esto es lo que recogen los diccionarios ingleses: A light container, often with a handle, that is made of thin strips of wood, metal, or plastic twisted together, used for carrying or storing things:
a shopping/picnic basket
a wicker basket
a laundry/clothes basket


Pero, en el mundo del café, mucho más papanatas, no se suele utilizar “filter”, que sería lo lógico, sino “basket”.

Si nos vamos a diccionarios de café, en The Coffee Dictionary, de Maxwell Colonna-Dashwood, aparece la voz inglesa “basket”. Sin embargo, en este mismo diccionario, llegamos a la palabra “portafilter”, y la define así: Also referred to as the “braccio” (the arm), this word simply means “carry [a] filter”. (¡Ojo!, filter, no basket) Como ocurre con los colonizados culturales nacionales, no dice “portacestas” ni “portacanastas”.

El Diccionario del café de Nicolas Artusi arrastra el mismo error.

En francés, italiano, alemán, danés, catalán, gallego, holandés, rumano, portugués, sueco, murciano, turco, etc. siguen en línea con el español y el inglés no cafetero.

Mi reflexión es sencilla: o nos dejamos de tonterías y nos olvidamos de utilizar malas adaptaciones para referirnos a objetos perfectamente definidos en español o nos hacemos más chulos que un ocho y, a partir de ahora, pasamos a utilizar los términos “portacestas” y “portacanastas”.

La realidad es que, aunque me irriten las capulladas, no me importa que cada uno llame a las cosas como le parezca, pero coño, que sea por decisión propia y no inducida por otros. En el fondo, lo único que pretendía era desahogarme.

Como puedes ver, es una manía que viene de lejos y no va dirigida personalmente a ti.

Si utilizas "cesta" porque "es un elemento que alberga o recoge otros materiales, componentes, ingredientes", ¿por qué no lo llamas también serón, saco, mochila, alforjas, bolsillo del abrigo, carrito de la compra, contenedor, etc.? :lol: :lol: Estarás de acuerdo conmigo que la justificación te la has currado muy poco; y todo por no aceptar que has utilizado el idioma de la página de Bezos y semejantes :mrgreen: :mrgreen:
M.Morales escribió: ↑
23 Ene 2026, 12:14

- Hace relativamente poco realicé una consulta sobre la compra de una cesta de 18 g, pero cayó en saco roto.

O en "cesta" rota :lol: :lol: . En cualquier caso, puedes tomarte la licencia de seguir empleando la palabra cesta y, si te parece, también portacestas o cualquiera de las otras que he indicado pero, por coherencia, yo seguiré permitiéndome no responder a las personas que preguntan por un grinder, una molino, un basket o una cesta, siempre que no sea la del pan. :lol: :lol:

Los que me conocen saben de mi gusto por el sarcasmo y el disparate, sobre todo en cosas tan mundanas como un foro de café. Escribir en serio es cansadísimo y hace tiempo que deje de intentar ser como Immanuel Kant. Por eso, seguiré utilizando el humor y la ironía en mis aportaciones en el foro.

Ahora paso al modo serio. Si un diseño permite una configuración que en la práctica genera insatisfacción a una parte significativa de los clientes e incluso se comercializan medios para evitar esos problemas, se trata de un diseño deficiente. Aunque a alguien le parezca perfecto.

De todas formas, mi opinión tiene poca importancia. La tiene más la de otros usuarios quienes, en foros extranjeros, llenan hilos hablando del "problema" y las posibles soluciones, por lo que parece que no es algo inventado por nosotros. De hecho, hasta que @contra lo comentó aquí y empecé a leerlo en otros foros, no era consciente de nada de eso.

El caso de la diferencia de volúmenes según cafés que has citado con alguna frecuencia, dejé de considerarlo una variable importante cuando vi que usas un café de calidad. Por supuesto, si le pones un café malo y muy tostado, el tornillo puede que pase a ser un problema menor.

A partir de este momento y por motivos ajenos a ti y al lenguaje, como no tengo más que decir, poco que aportar y, teniendo en cuenta que entré en el hilo para intentar servir de ayuda a alguien que parecía necesitarla, y que, aparte de eso, a mí no me aporta absolutamente nada, dejaré de intervenir en este hilo, salvo por alguna causa excepcional.

En cualquier caso, ha sido un placer haberlo intentado y haber tenido la ocasión de intercambiar opiniones contigo, algo que no es lo habitual. Seguro que nos seguiremos leyendo. O no.

Saludos
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By tocateclas
#79867
contra escribió: ↑
03 Sep 2025, 17:31
A ver si se pasan por aquí @tocateclas o @modeno
Pues justo 14 meses después de tu llamada... aquí estoy, jaja

He leído este hilo y me parece muy interesante. Tengo una Micra desde hace cerca de tres años, así que voy a intentar comentar algunas de las cuestiones que habéis dejado en este hilo.

Preinfusión

Preguntaba sobre esto @txarlygm en el primer mensaje del hilo. Bueno... para mí esa función es nefasta a no ser que tengas la cafetera conectada a la red de agua. Si la tienes conectada a red, lo que hace la función de preinfusión es abrir paso al agua para que entre a la presión de red. Como ocurre en las palancas clásicas. Pero si no tienes la cafetera conectada, la preinfusión sencillamente activa la bomba y la para, programando tú el tiempo que consideres. O sea, lo mismo que si le das al botón, paras y le vuelves a dar. Eso es un boleto premiado para la inconsistencia.

Sobre temperatura y presión

La cafetera viene fijada a 94º y así es como la tengo. La presión venía tarada un poco por encima de 9 bares. Probé con 6 unos días y acabé dejándola otra vez en 9. Es cierto que la presión se puede modificar, pero abrir la cafetera para hacerlo no me parece sencillo. No es una cafetera diseñada para eso, está claro. Además, después de unos años con una Vesuvius, trasteando mucho con presiones y perfiles, lo que me apetecía era algo totalmente distinto. Presión plana.

Conclusión: a veces, menos es más. Ya comenté aquí en su día que, después de la experiencia con Vesuvius, encuentro más margen para variar un espresso cambiando tiempo y carga con la Micra que variando perfil de presión con la Vesuvius. La Vesuvius es una cafetera muy consistente pero creo que la combinación de grupo E61 con perfiles configurables no acaba de funcionar demasiado bien. El hecho de que la cámara tarde tanto en llenar es en mi opinión lo que complica un poco este tema. No digo con esto que no puedas obtener resultados muy interesantes con estos perfiles pero sí que el margen es más pequeño de lo que puede parecer.

Sobre filtros, tornillo y distancia ducha-café

Efectivamente, en España el filtro por defecto es el de 14 gramos. Es un filtro pequeñísimo a no ser que utilices un café de tueste "italiano", que para eso es italiana la cafetera, jaja. Yo pedí el de 17g y me lo enviaron sin coste desde la tienda donde la compré. Como comentó @contra, la carga nominal es una orientación y depende mucho de qué café y de qué tueste utilices. En caso de los filtros que vienen con la Micra, si utilizas un tueste medio, la carga puede ser de un gramo más de lo que indica el filtro, aproximadamente. Con esta carga, 18g en el filtro de 17, nunca he tenido problemas con el tornillo de la ducha. Decía @SJLillo que podía cargar 15.5g en el filtro de 14g sin dejar marca en la pastilla aunque él a veces cargaba mucho más. Creo que 1 o 1.5g arriba es una buena horquilla. Yo no iría más allá, independientemente del problema que provoque en ese caso el tornillo de la ducha.

Dicho todo esto, el que utilizo con más frecuencia es un IMS 28.5E, que tiene base convexa y es, comparado con el 17 de La Marzocco, gigante. La carga que suelo utilizar es de 20g.

También se ha hablado de qué distancia debe haber entre pastilla y ducha. Es un tema interesante porque es un factor que influye muchísimo en el resultado del espresso. Depende del grupo, depende del filtro. Con este IMS recuerdo haber utilizado, con muy buen resultado, cargas bajísimas en la Vesuvius. 16 gramos nada menos... Te obliga por supuesto a moler mucho más fino, pero la pastilla salía intacta y el espresso me gustaba con esa carga. A veces, lo que no consigues dándole vueltas a los perfiles de presión, lo consigues con este tipo de variables. Carga, nivel de molido, tiempo de extracción, ratio. Es una opinión basada en mi experiencia, eh, no una verdad para todos.

Tamper

Utilizo el tamper que viene con la cafetera que es de base convexa. Sé que es de 58 y no de 58,4 o 58,5, pero a mí me funciona muy bien. Tengo un IMS de 58,4 y siempre utilizo el de Marzocco. Hasta hoy, sin "donut". Me resulta muy cómodo porque, como utilizo con cierta frecuencia el filtro de 8g, este tamper tiene esa medida en el mango, sólo hay que darle la vuelta. Tal vez esta base convexa también explique que yo no llegue nunca a marcar el tornillo en la pastilla.

Y para terminar, os cuento un poco mi experiencia con la Micra.

A favor:

- Después de una Bezera Unica y una Vesuvius, para mí la Micra es la "no cafetera". Es invisible, desaparece. No hay leva, es discreta, no hay perfiles. Puede ser complicado de entender, tal vez también de explicar, jaja. En cualquier caso, este punto es claramente psicológico y subjetivo.

- Consistencia. Para mí, el punto número uno. El grupo es una maravilla. No importa si haces el espresso a los 4 minutos o a los 40. Si tú te mantienes consistente, ella también. Esto permite, con la experiencia, ajustar con mucha precisión y libertad el espresso.

- Calentamiento rápido. 4 minutos, lista para hacer café. 8 minutos, listo también el vapor. Sé que hay quien se preguntará "y el porta, qué". Aquí soy del equipo @contra, no lo caliento.

- Limpieza automática. No tiene precio esto! El grupo, además, se mantiene muy limpio.

- Consumo de agua. Esto lo digo comparando con mis E61. El no tener cámara hace que el consumo de agua sea mucho menor. Con la Bezzera o la Vesuvius, el depósito cundía muchísimo menos. Y eso que eran bastante más grandes...

- Vapor seco. Muy diferente a las otras cafeteras que he tenido en este aspecto. Importante para mí ya que utilizo la lanza todas las mañanas. Cremar leche con esta cafetera es una maravilla.

- Llenado del depósito y vaciado de la bandeja. Se retira la bandeja, que se fija con imanes, se tira del depósito como si de un cajón se tratara, y se llena de forma muy cómoda. El aviso de bandeja llena, con una boya cutre a modo de nespresso, hace la vida mucho más fácil. El tamaño de la bandeja y una vertedera para desaguar, hacen el resto.

En contra:

- Pues empiezo con otra subjetiva... la imagen de marca. En fin, lo de hacer café vestido como Josey Wales y demás. También el tema de la exclusividad. Opinión personal, eh. Pero vamos, no me gusta.

- Y esta no es nada subjetiva. Depender de una app. No me molestaría si solo la necesitaras para programar el encendido o variar la temperatura. Es decir, para cosas que haces de vez en cuando o nunca. Pero para encender y apagar la caldera de vapor, que es algo que yo hago a diario, sí, me molesta tener que coger un móvil. Entiendo que la estética es importante, y me encanta que solo tenga el paddle en el frontal. Pero hombre, un botoncito escondido en un lateral, no sé, en cualquier sitio. Sólo para encender y apagar el vapor. Dicho esto, por suerte la app es muy estable y no he encontrado problemas con ella. Es solo que no me gusta lo de tener localizado el móvil para tomarme un capuccino.

- Preinfusión. Lo comentado. Yo no daría opción a poder activarla sin conexión a red. De hecho, aunque no estoy seguro al 100%, creo que antes no se podía. ¿Por qué ahora sí? Pues respuesta sencilla, es cuestión de marketing. La cafetera no es para nada barata. No tiene pantallita. No tiene botones. No puedes variar la presión. No puedes perfilar. Bueno, pues al menos puedes programar un preinfusión con el mismo principio que una Dedica (con todos mis respetos) aunque sepas perfectamente que es inútil, en el mejor de los casos, o contraproducente, en el peor.

- El tornillo... pues no, jaja, de momento no me ha mordido. A veces culpamos a los cacharros cuando lo que tenemos que hacer es utilizarlos del modo en que están diseñados. Si el tornillo fuera un estropicio, creo que sencillamente no estaría, habrían puesto una ducha a presión, como en el E61, o una con tornillo plano como esa IMS que comentaba @contra. No me parece una cosa complicada o costosa de rediseñar en fábrica, quiero decir. A mí me resulta muy cómodo para sacar la ducha, cosa que hago cada semana cuando limpio el grupo. En un E61 tienes que andar usando una cuchara o una herramienta para sacarla y además tienes que sacar también la goma. Aquí, pues se hace muy fácil.

Creo que no me dejo nada. El mensaje es largo pero bueno, tened en cuenta que si lo repartimos entre 14 meses no es para tanto, jaja

Un saludo a todos
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