¿Qué tal si hablamos sobre cafe?

[SJLillo]

Actualización tras probar los 3. Brasil: Horrible. De los peores cafés que he tomado en mi vida. En espresso es malo, en moka es increiblemente desagradable y en filtro no lo he probado ni lo voy a probar. Colombia: mejor que el Brasil. En espresso no está muy bueno pero en moka sí es agradable. En filtro es simplón pero no desagradable. Burundi: sólo lo he probado en espresso porque da lo que promete. Notas cítricas y florales y realmente agradable. Merece la pena comprarlo al precio que está.

[creepingdeath]

Yo probé el salvador, Honduras y Burundi.
Todos con zp6 holy water abacá y V60.

También el descafeinado de México al agua y muy buenos todos.

El Brasil y el Colombia que son los más baratos no los probé.

Los otros voy a repetir.

[BaristaBcn]

Hola.
Estoy totalmente de acuerdo con esta opinión. Trabajo en un tostador y la verdad que es indignante cuando ves webs con puntuaciones inventadas o web que dicen que venden café de especialidad y te venden café comercial. Webs de supuestos tostadores que no saben nada sobre café ni han visto en su vida una tostadora.

Para empezar, en ninguna parte de la web ves ni siquiera una dirección física y evidentemente el nombre de la web es el que es para posicionar, nada mas. Si no hay una dirección física de un tostador, un CIF claro o un nombre real en ningún lado de la web, probablemente es un negocio de dropshipping o una marca blanca que compra café comercial empaquetado a granel.

Si su slogan es"Café de especialidad desde 6,90€" desconfia. No quiere decir que no haya estafadores que te vendan un producto malo a precio de oro. Pero pasa lo mismo que cuando pides un presupuesto.... si ves alguno muy barato, en algún material o proceso está ahorrando.

A veces en nuestro afán de comprar cosas baratas y en el snobismo de probar cosas diferentes, nos olvidamos de lo que debería ser la esencia del café de especialidad: Un café bien cuidado desde el origen hasta la taza, por el que se le paga el precio justo a un agricultor y en el que cada parte de la cadena agrega valor y contribuye a que este café sea sostenible para todos.

El café de especialidad nació para romper el modelo de la industria del café comercial, que históricamente ha explotado al productor. Entonces, lo que recomiendo es: compra café de un tostador que conozcas, en quien confies y sepas como trabaja, que comulgues con sus mismos valores, y de preferencia local.
[/list]

A ver si alguien con más experiencia que yo se anima a probarlo.

Empiezo diciendo que las posibilidades de que pruebe uno de esos cafés se sitúan entre cero y ninguna. Pero esa es mi opinión, cada uno puede hacer lo que quiera. Para que no parezca una respuesta gratuita, paso a desarrollarla.

Como norma general, desconfío mucho de los cafés que se anuncian como "de especialidad" como principal argumento viewtopic.php?p=72451#p72451 Si, además, utilizan eso como marca comercial y ponen unos dudosísimos puntajes a tamaño gigante, entonces echo a correr. Yo lo compararía con los productos con etiqueta "casero" o "artesano"; es la demostración casi infalible de que son industriales, y posiblemente malos. Si no hay control efectivo, hay fraude seguro. Para que te hagas una idea, de entre los 100 mejores tostadores del mundo, no hay casi ninguno que ponga los puntajes de sus cafés en el paquete. De entre los 50 mejores, no hay ninguno. Uno de los mejores para mi (por desgracia de los más caros), Coffea Circulor, incluye lo que ellos llaman Internal Quality Assessment, que, como su nombre indica, es una valoración que no tiene nada que ver con la SCA.

Como el fraude alimentario es un tema que me preocupa, en este mismo foro hay decenas de referencias sobre el tema con una conclusión: la mayoría de las veces no son más que trampantojos para tratar de ocultar una calidad, en el mejor de los casos, mediocre. Como ejemplo pongo este enlace viewtopic.php?p=28391#p28391

Por otro lado, hace unos meses estuve conversando con dos personas, certificadas Q-Grader, muy desanimadas porque para sacar esa certificación habían tenido que gastar un importante capital mientras que, casi todos sus compañeros de curso, eran empleados de grandes marcas cafeteras que les financiaban el curso y, una vez con el título, podían repuntuar los cafés de su marca, al alza, por supuesto. Si a eso le unes que, a pesar de unas normas tan laxas de la SCA, el capítulo español de la SCA ha estado sancionado varios años por culpa de sus malas practicas, la conclusión parece clara.

Dices que has probado alguno de sus cafés y te han gustado, enhorabuena, pero no nos dices comparado con qué.

He hecho una pequeña comprobación y, entre mis mejores cafés del 2024 viewtopic.php?p=72832#p72832 ninguno indica puntajes pero, curiosamente, dos de los peores, los que no cito marca, sí los tenían y eran bastante altos.

[Zhares35]

Hola.
Estoy totalmente de acuerdo con esta opinión. Trabajo en un tostador y la verdad que es indignante cuando ves webs con puntuaciones inventadas o web que dicen que venden café de especialidad y te venden café comercial. Webs de supuestos tostadores que no saben nada sobre café ni han visto en su vida una tostadora.

Para empezar, en ninguna parte de la web ves ni siquiera una dirección física y evidentemente el nombre de la web es el que es para posicionar, nada mas. Si no hay una dirección física de un tostador, un CIF claro o un nombre real en ningún lado de la web, probablemente es un negocio de dropshipping o una marca blanca que compra café comercial empaquetado a granel.

Si su slogan es"Café de especialidad desde 6,90€" desconfia. No quiere decir que no haya estafadores que te vendan un producto malo a precio de oro. Pero pasa lo mismo que cuando pides un presupuesto.... si ves alguno muy barato, en algún material o proceso está ahorrando.

A veces en nuestro afán de comprar cosas baratas y en el snobismo de probar cosas diferentes, nos olvidamos de lo que debería ser la esencia del café de especialidad: Un café bien cuidado desde el origen hasta la taza, por el que se le paga el precio justo a un agricultor y en el que cada parte de la cadena agrega valor y contribuye a que este café sea sostenible para todos.

El café de especialidad nació para romper el modelo de la industria del café comercial, que históricamente ha explotado al productor. Entonces, lo que recomiendo es: compra café de un tostador que conozcas, en quien confies y sepas como trabaja, que comulgues con sus mismos valores, y de preferencia local.
[/list]

A ver si alguien con más experiencia que yo se anima a probarlo.

Empiezo diciendo que las posibilidades de que pruebe uno de esos cafés se sitúan entre cero y ninguna. Pero esa es mi opinión, cada uno puede hacer lo que quiera. Para que no parezca una respuesta gratuita, paso a desarrollarla.

Como norma general, desconfío mucho de los cafés que se anuncian como "de especialidad" como principal argumento viewtopic.php?p=72451#p72451 Si, además, utilizan eso como marca comercial y ponen unos dudosísimos puntajes a tamaño gigante, entonces echo a correr. Yo lo compararía con los productos con etiqueta "casero" o "artesano"; es la demostración casi infalible de que son industriales, y posiblemente malos. Si no hay control efectivo, hay fraude seguro. Para que te hagas una idea, de entre los 100 mejores tostadores del mundo, no hay casi ninguno que ponga los puntajes de sus cafés en el paquete. De entre los 50 mejores, no hay ninguno. Uno de los mejores para mi (por desgracia de los más caros), Coffea Circulor, incluye lo que ellos llaman Internal Quality Assessment, que, como su nombre indica, es una valoración que no tiene nada que ver con la SCA.

Como el fraude alimentario es un tema que me preocupa, en este mismo foro hay decenas de referencias sobre el tema con una conclusión: la mayoría de las veces no son más que trampantojos para tratar de ocultar una calidad, en el mejor de los casos, mediocre. Como ejemplo pongo este enlace viewtopic.php?p=28391#p28391

Por otro lado, hace unos meses estuve conversando con dos personas, certificadas Q-Grader, muy desanimadas porque para sacar esa certificación habían tenido que gastar un importante capital mientras que, casi todos sus compañeros de curso, eran empleados de grandes marcas cafeteras que les financiaban el curso y, una vez con el título, podían repuntuar los cafés de su marca, al alza, por supuesto. Si a eso le unes que, a pesar de unas normas tan laxas de la SCA, el capítulo español de la SCA ha estado sancionado varios años por culpa de sus malas practicas, la conclusión parece clara.

Dices que has probado alguno de sus cafés y te han gustado, enhorabuena, pero no nos dices comparado con qué.

He hecho una pequeña comprobación y, entre mis mejores cafés del 2024 viewtopic.php?p=72832#p72832 ninguno indica puntajes pero, curiosamente, dos de los peores, los que no cito marca, sí los tenían y eran bastante altos.

Denominación social: Astra Mozaiko S.L
Nombre comercial: DeEspecialidadCafe
CIF: B75301671
Domicilio fiscal: AVDA SAN CRISTOBAL 1, 41749 El Cuervo (Sevilla)
Correo electrónico: info@deespecialidadcafe.com

https://deespecialidadcafe.com/policies/legal-notice

Me parecía extraño que no constase porque es obligatorio por normativa, sin querer con ello desmentir lo que dices vaya

[El Edu]

Hola.
Estoy totalmente de acuerdo con esta opinión. Trabajo en un tostador y la verdad que es indignante cuando ves webs con puntuaciones inventadas o web que dicen que venden café de especialidad y te venden café comercial. Webs de supuestos tostadores que no saben nada sobre café ni han visto en su vida una tostadora.

Para empezar, en ninguna parte de la web ves ni siquiera una dirección física y evidentemente el nombre de la web es el que es para posicionar, nada mas. Si no hay una dirección física de un tostador, un CIF claro o un nombre real en ningún lado de la web, probablemente es un negocio de dropshipping o una marca blanca que compra café comercial empaquetado a granel.

Si su slogan es"Café de especialidad desde 6,90€" desconfia. No quiere decir que no haya estafadores que te vendan un producto malo a precio de oro. Pero pasa lo mismo que cuando pides un presupuesto.... si ves alguno muy barato, en algún material o proceso está ahorrando.

A veces en nuestro afán de comprar cosas baratas y en el snobismo de probar cosas diferentes, nos olvidamos de lo que debería ser la esencia del café de especialidad: Un café bien cuidado desde el origen hasta la taza, por el que se le paga el precio justo a un agricultor y en el que cada parte de la cadena agrega valor y contribuye a que este café sea sostenible para todos.

El café de especialidad nació para romper el modelo de la industria del café comercial, que históricamente ha explotado al productor. Entonces, lo que recomiendo es: compra café de un tostador que conozcas, en quien confies y sepas como trabaja, que comulgues con sus mismos valores, y de preferencia local.
[/list]

A ver si alguien con más experiencia que yo se anima a probarlo.

Empiezo diciendo que las posibilidades de que pruebe uno de esos cafés se sitúan entre cero y ninguna. Pero esa es mi opinión, cada uno puede hacer lo que quiera. Para que no parezca una respuesta gratuita, paso a desarrollarla.

Como norma general, desconfío mucho de los cafés que se anuncian como "de especialidad" como principal argumento viewtopic.php?p=72451#p72451 Si, además, utilizan eso como marca comercial y ponen unos dudosísimos puntajes a tamaño gigante, entonces echo a correr. Yo lo compararía con los productos con etiqueta "casero" o "artesano"; es la demostración casi infalible de que son industriales, y posiblemente malos. Si no hay control efectivo, hay fraude seguro. Para que te hagas una idea, de entre los 100 mejores tostadores del mundo, no hay casi ninguno que ponga los puntajes de sus cafés en el paquete. De entre los 50 mejores, no hay ninguno. Uno de los mejores para mi (por desgracia de los más caros), Coffea Circulor, incluye lo que ellos llaman Internal Quality Assessment, que, como su nombre indica, es una valoración que no tiene nada que ver con la SCA.

Como el fraude alimentario es un tema que me preocupa, en este mismo foro hay decenas de referencias sobre el tema con una conclusión: la mayoría de las veces no son más que trampantojos para tratar de ocultar una calidad, en el mejor de los casos, mediocre. Como ejemplo pongo este enlace viewtopic.php?p=28391#p28391

Por otro lado, hace unos meses estuve conversando con dos personas, certificadas Q-Grader, muy desanimadas porque para sacar esa certificación habían tenido que gastar un importante capital mientras que, casi todos sus compañeros de curso, eran empleados de grandes marcas cafeteras que les financiaban el curso y, una vez con el título, podían repuntuar los cafés de su marca, al alza, por supuesto. Si a eso le unes que, a pesar de unas normas tan laxas de la SCA, el capítulo español de la SCA ha estado sancionado varios años por culpa de sus malas practicas, la conclusión parece clara.

Dices que has probado alguno de sus cafés y te han gustado, enhorabuena, pero no nos dices comparado con qué.

He hecho una pequeña comprobación y, entre mis mejores cafés del 2024 viewtopic.php?p=72832#p72832 ninguno indica puntajes pero, curiosamente, dos de los peores, los que no cito marca, sí los tenían y eran bastante altos.

Se ha hablado con frecuencia de este y otros tostadores que podríamos calificar como deficitarios de honestidad. Poner entre sus argumentos de venta imágenes como esta


podríamos calificarlo directamente como estafa. Dicho así, podría parecer que un auditor de la SCA viene en persona a decirles, ¡qué buenos cafés tiene usted!, pero, en realidad, no deja de ser un cepo para cazar incautos.

Algunos hemos criticado a este y a otros tostadores que utilizan técnicas similares y no siempre han sido bien aceptadas nuestras críticas.

En otro hilo viewtopic.php?p=77351#p77351 ponía algún truco para intentar evitarlos

Al final, como defensa, no nos queda más remedio que desarrollar el olfato para evitar, en la medida de lo posible, caer en la trampa. Además de las "Red flags" que dice @contra, yo utilizo algunos truquillos:

- Si el principal reclamo es la palabra especialidad, salgo huyendo. No digo ya si escriben directamente Specialty
- Si citan puntajes en lugar destacado, los evito
- También los evito si los precios son sensiblemente más caros, o más baratos, que los de los cafés de tostadores con una amplia trayectoria profesional
- Miro la información de la empresa, historia, registro, etc.
- Me fio de la opinión de algunos compañeros del foro, no más de media docena
- Y, salvo algún caso extraño, compro lo que sé que no me va a disgustar.

[Eduardo S.]

Pues me he atrevido a hacerles un pedido, Etiopía Guji y Kenia,.

He probado el Etiopía, tostado hace 4 días por cierto, a 5 vertidos en la V60, 20gm para 300ml a 92º, según la receta de Tetsu Kasuya, molido con un hario skerton, y me ha gustado mucho, al nivel de muchos que me han costado mas del doble.

Mañana pruebo el kenia, pero como esté como el guji, repetiré pedido, seguro.

[Explo_69]

Yo he comprado café ¡¡¡con 85 SCA!!!

Producto: Brasil Cerrado Mineiro - "85 Puntos SCA" (DeEspecialidad Café)
Variedades: Catucaí, Mundo Novo | Proceso: Natural
Notas declaradas: Chocolate con leche, caramelo, frutas y flores blancas.

OPINIÓN
- Criba y Tamaño: Granos pequeños (referencia moneda 1 céntimo = 16.25 mm) con nula uniformidad de calibre.
- Heterogeneidad de color: Dispersión severa entre granos casi canela y granos renegridos.
- Defectos térmicos: Presencia clara de "Scorching" (marcas de quemado plano por exceso de contacto) y "Tipping".
- Defectos de materia prima: Granos "Quakers" (inmaduros que no caramelizan), arrugados y con deformidades.
SABOR:
- Marcado amargor, astringencia y notas secas a ceniza / tostado excesivo.
- Las notas delicadas de flores blancas y frutas resultan imperceptibles debido al enmascaramiento por el sobretueste y los defectos del lote.

CONCLUSIÓN:
Independientemente de la nota que tuviese el lote en verde en origen, la ejecución del tueste y el control de calidad final no corresponden a los estándares de un café de 85 puntos SCA tostado en taza. En mi umilde opionión roza la estafa

En la foto de cerca se ve clarísimo:

Carbonización focalizada (Scorching): Toda la zona que rodea la ranura y se extiende por el plano del grano está renegrida, hundida y casi ceniza. No es una variación de color limpia ni azúcares caramelizados por el proceso natural. Es quemado directo por exceso de calor

Contraste de color drástico: En la esquina inferior izquierda de la imagen, donde asoma otro grano con un tono canela/marrón claro. Tener un grano medio crudo y al lado otro con la cara quemada demuestra un descontrol térmico brutal en la tostadora.

También se vcen granos inmaduros y deformes. Con lo que en la misma bolsa tienes los dos puntos extremos que te joden un café: granos carbonizados que aportan amargor a ceniza y granos inmaduros (Quakers) que al infusionar

El calibre de los granos me parece irregular y pequeño

Sinceramente, desconozco bajo qué criterios le han otorgado los 85 puntos SCA a este café, pero viendo el resultado, este tipo de puntuaciones y certificaciones han perdido por completo toda credibilidad para mí

[contra]

Yo he comprado café ¡¡¡con 85 SCA!!!

Producto: Brasil Cerrado Mineiro - "85 Puntos SCA" (DeEspecialidad Café)
Variedades: Catucaí, Mundo Novo | Proceso: Natural
Notas declaradas: Chocolate con leche, caramelo, frutas y flores blancas.

OPINIÓN
- Criba y Tamaño: Granos pequeños (referencia moneda 1 céntimo = 16.25 mm) con nula uniformidad de calibre.
- Heterogeneidad de color: Dispersión severa entre granos casi canela y granos renegridos.
- Defectos térmicos: Presencia clara de "Scorching" (marcas de quemado plano por exceso de contacto) y "Tipping".
- Defectos de materia prima: Granos "Quakers" (inmaduros que no caramelizan), arrugados y con deformidades.
SABOR:
- Marcado amargor, astringencia y notas secas a ceniza / tostado excesivo.
- Las notas delicadas de flores blancas y frutas resultan imperceptibles debido al enmascaramiento por el sobretueste y los defectos del lote.

CONCLUSIÓN:
Independientemente de la nota que tuviese el lote en verde en origen, la ejecución del tueste y el control de calidad final no corresponden a los estándares de un café de 85 puntos SCA tostado en taza. En mi umilde opionión roza la estafa

En la foto de cerca se ve clarísimo:

Carbonización focalizada (Scorching): Toda la zona que rodea la ranura y se extiende por el plano del grano está renegrida, hundida y casi ceniza. No es una variación de color limpia ni azúcares caramelizados por el proceso natural. Es quemado directo por exceso de calor

Contraste de color drástico: En la esquina inferior izquierda de la imagen, donde asoma otro grano con un tono canela/marrón claro. Tener un grano medio crudo y al lado otro con la cara quemada demuestra un descontrol térmico brutal en la tostadora.

También se vcen granos inmaduros y deformes. Con lo que en la misma bolsa tienes los dos puntos extremos que te joden un café: granos carbonizados que aportan amargor a ceniza y granos inmaduros (Quakers) que al infusionar

El calibre de los granos me parece irregular y pequeño

Sinceramente, desconozco bajo qué criterios le han otorgado los 85 puntos SCA a este café, pero viendo el resultado, este tipo de puntuaciones y certificaciones han perdido por completo toda credibilidad para mí

Pues yo diría dos opciones:
- En origen
- Se lo han inventado

El tipping y demás defectos no son del grano, sino del tostador

[SJLillo]

Sin ser tan exacto en las observaciones, yo dije en este mismo hilo que el café Brasil que venden es de lo más malo que he bebido en años. El colombia era del monton, tipo supermercado y el Burundi sí que me pareció decente

[Caturro]

Lo de la puntuación y el sabor a ceniza no se puede valorar solo con la foto . Pero después de haber sobrevivido a un eclipse total y valorando la foto no tengo muy claro lo del "tipping" , lo del "scorching" e incluso lo de los "quakers". Teniendo en cuenta que quizá la foto tampoco sea lo más nítida posible.