El Foro de los Amantes del Café

[PauMassip]

Hola compañeros!
Soy nuevo por aquí. Actualmente ando trasteando con metodos de filtro, principalmente V60 y aeropress.
Tengo des de hace poco un molino Eureka Mignon Specialità y un Timemore Chestnut C3Esp manual.

Para estas navidades me gustaria empezar con el tema espresso y despues de muchos dias de mirar y rebuscar creo tener bastante claro tirar por una maquina con grupo e61. El Eureka lo dejaria para la espresso y para filtrado con el manual.

Dudo principalmente entre una Lelit MaraX y una Bellezza Chiara. La diferencia de precio de 200€ de la Lelit a la Bellezza vale la pena? Ambas me gustan bastante la verdad. La Lelit parece venir de serie con mas accesorios (filtros, tamper decente, etc.)
Por el precio max 1200€, recomendais alguna otra maquina?

Gracias por vuestra ayuda y nos vamos viendo por aquí!

[tocateclas]

Por el precio max 1200€, recomendais alguna otra maquina?

Sobre el papel, porque no la he utilizado nunca: me gusta mucho la Sage Dual Boiler: grupo de 58, doble caldera, preinfusión configurable, y lista para hacer espresso en menos de 10 minutos. Creo recordar que hasta puedes utilizar la función de preinfusión de forma manual, mantienes pulsado un botón hasta que ves saturarse el filtro o caer las primeras gotas y al soltarlo la bomba alcanza sus 9 bares o los que vengan configurados. Es bastante útil para ajustar cafés si te gusta usar preinfusión.

Sobre atención al cliente, repuestos, durabilidad… ni idea, seguro que hay mucha información online porque es una máquina que se vende muchísimo.

Un artículo interesante sobre esta cafetera:

https://kaffeemacher.de/en/blogs/espre ... DXxmE7iiH5

[tocateclas]

Aquí se habla sobre longevidad, repuestos, comunidad, etc:

https://coffeechronicler.com/breville- ... er-review/

[Juanitovaldez]

Antes de recomendar nada tienes que plantearte bien que vas a comprar. Las dos máquinas que planteas son HX, si vas a hacer bebidas con leche te van a ir bien. La Sage Dual Boiler que plantea el compañero también te va ir bien para eso. Sin embargo si vas a hacer sólo espressos ni me planteaba una HX ni una Dual Boiler, iría directamente a una Single Boiler. A partir de ahí ya a gustos si una cafetera de las que tienen la caldera encima del grupo como una Rancilio Silvia, Lelit Victoria, etc o una con grupo E61 como la ECM Puristica.
Yo he tenido SB con caldera encima del grupo y desde hace 3 meses más o menos tengo una Lelit Mara X (HX). En mi opinión y a mi parecer me da la sensación que he perdido en calidad de espresso pero he ganado en el cremado de la leche, una SB tiene su propia liturgia. A parte que el grupo E61 necesita de un especial cuidado y dedicación comparado con el otro sistema.
Yo pese a que no estoy disgustado con la Lelit Mara X si pudiera volver atras quizas me iba a por una Sage Dual Boiler o una Lelit Elizabeth aunque un grupo E61 sea más bonito .

Bueno, espero haber ayudado y no haber "embolicat la troca"

[PauMassip]

Gracias compañeros!
La verdad una DB también me pasa por la cabeza. La Sage dual boiler me gusta la verdad, quizá un poco más que la Lelit Elisabeth. La verdad esteticamente un E61 no tiene rival, pero igual una DB para el dia a dia es más practica seguramente...
En principio seria para un uso combinado, tanto espressos como bebidas con leche. Seguiremos dando vueltas a la cabeza

[El Edu]

La verdad esteticamente un E61 no tiene rival, pero igual una DB para el dia a dia es más practica seguramente...

Por aclarar conceptos, hay máquinas de grupo E61 con SB, HX y DB. Puedes echar un vistazo al Glosario viewtopic.php?p=1211#p1211

[tocateclas]

Yo he tenido SB con caldera encima del grupo y desde hace 3 meses más o menos tengo una Lelit Mara X (HX). En mi opinión y a mi parecer me da la sensación que he perdido en calidad de espresso pero he ganado en el cremado de la leche, una SB tiene su propia liturgia.

¿Cuál tenías y en qué crees que has perdido calidad en el espresso?

Desde luego cremar leche con una SB tiene su liturgia como dices. Yo estuve unos cuatro años con un E61 SB y no fallé ni un día para el desayuno, eh. Pero si haces cappuccinos, aunque sea uno al día, y pruebas una DB o una HX… ya es difícil volver a la SB. La cafetera en cuestión era una Bezzera Unica que me compró en 2018 un compañero del foro. Es preciosa, por cierto, le tengo un cariño especial.

[Juanitovaldez]

¿Cuál tenías y en qué crees que has perdido calidad en el espresso?

Desde luego cremar leche con una SB tiene su liturgia como dices. Yo estuve unos cuatro años con un E61 SB y no fallé ni un día para el desayuno, eh. Pero si haces cappuccinos, aunque sea uno al día, y pruebas una DB o una HX… ya es difícil volver a la SB. La cafetera en cuestión era una Bezzera Unica que me compró en 2018 un compañero del foro. Es preciosa, por cierto, le tengo un cariño especial.

Antes que la Mara X he tenido una Gaggia Viva (Saeco poemia), una Lelit Ana Tem y una Profitec Go.

No sabría decirte, creo que aunque la Mara X tiene su PID particular el de las otras máquinas eran más precisos, quizas al hacer dos espressos seguidos con la otra pues se recuperaba la temperatura de la caldera con más exactitud a la tempreratura seleccionada, al ser caldera pequeña. En la Mara X en el segundo, según lo que tardes conviene hacer un Flush y ves que los primeros segundos sale vapor.
También hay que decir que gasta más agua que las otras para hacer lo mismos cafés.
Que no digo que sean malos cafés los que saca pero esa es la sensación que tengo, no la voy a mal vender y cambiar, llevo poco con ella y seguramente nos estamos conociendo, pero tengo aquella sensación que una Dual Boiler hubiera sido más acertada porque te llevas lo mejor de los dos mundos.

[tocateclas]

Antes que la Mara X he tenido una Gaggia Viva (Saeco poemia), una Lelit Ana Tem y una Profitec Go.

No sabría decirte, creo que aunque la Mara X tiene su PID particular el de las otras máquinas eran más precisos, quizas al hacer dos espressos seguidos con la otra pues se recuperaba la temperatura de la caldera con más exactitud a la tempreratura seleccionada, al ser caldera pequeña. En la Mara X en el segundo, según lo que tardes conviene hacer un Flush y ves que los primeros segundos sale vapor.
También hay que decir que gasta más agua que las otras para hacer lo mismos cafés.
Que no digo que sean malos cafés los que saca pero esa es la sensación que tengo, no la voy a mal vender y cambiar, llevo poco con ella y seguramente nos estamos conociendo, pero tengo aquella sensación que una Dual Boiler hubiera sido más acertada porque te llevas lo mejor de los dos mundos.

Todo influye: la estabilidad térmica, la bomba y el circuito, el diseño del grupo… Por eso decía en otro hilo que el molino es muy importante pero la cafetera no lo es menos. Cambias sistema, de una caldera a un HX. Y cambias también grupo. Así que será también, como dices, cuestión de aprendizaje y de hacerte a ella.

Es muy diferente un grupo como el de la Profitec Go, con la caldera integrada y supongo que con calentamiento también por resistencias, al E61 de la Mara con la caldera más alejada y un sistema de termosifón para calentar el grupo (si ni me equivoco). El E61 es muy estándar, es fácil de mantener y reparar, es muy estable y hace muy buen espresso, pero no deja de ser una tecnología muy antigua (1961…) Hoy hay opciones lógicamente más avanzadas aunque por supuesto no todas van a funcionar mejor (algunas de hecho funcionan mucho peor) que el E61. Después de haber estado algo más de 10 años con E61, creo que este grupo tiene un perfil propio que deja siempre su sello en el café. Puede gustar más, puede gustar menos. Con cafés más tradicionales funciona a la perfección. Con cafés más "modernos", no tanto. Es más difícil, o al menos a mí me costaba más, mantener un equilibrio. También es menos flexible a la hora de jugar con ratios. Y el espresso siempre es más cerrado, menos claro. Estas diferencias se me hacían muy notables cuando probaba en algún local cafés que estaba consumiendo en casa. Por eso a día de hoy yo optaría por la Sage DB, aún teniendo dudas sobre durabilidad y demás. Ahí sí, un tanque italiano con E61 no te lo acabas en cuatro vidas.

[Juanitovaldez]

Yo no había probado el E61 y tenía ganas, de hecho quiero seguir experimentado. Pero no me cabe duda que una Dual Boiler hubiera sido apuesta ganadora, pero lo dicho tenía el gusanillo del E61.
En su momento si me decantaba por Dual Boiler descartaba con grupo E61 por el elevado coste así que la cosa estaba entre la Profitec pro300, la Rancilio Silvia ProX, la Lelit Elisabeth y la Sage Dual Boiler.
Llegue a la conclusión que a la final pasaban las dos últimas. Y ahí estaba la pelea, el mod de la Sage para convertirla en una slayer y las calderas de inox era un plus como el calentamiento ultra rápido y el encendido programable, pero la pinta de electrodoméstico era un handicap, así como no poder desconectar la caldera de vapor y que el grupo es de 58 mm pero especial, longevidad incierta y acceso a recambios. Pero pese a eso tiene un no se que que la hace deseable.
La Lelit que decir, habla por si sola, como pega por buscarle una quizas la caldera de latón para el espresso que la podían haber puesto como la del vapor, en inox. Supongo que lo que es el grupo infusor es el mismo en la Kate, Glenda, Victoria y Elisabeth y nos ahorramos gastar en diseño. Pero el acceso a recambios y servicio post venta tiene fama de muy bueno.