El Foro de los Amantes del Café

[victorrf]

Guatemalteco en este caso y con tueste alto (con lo que eso puede implicar para un tostador alemán), por lo que, como no era lo que buscaba, no lo compré.

Jajaja. Para comprender esta frase habría que contar una conversación que tuvimos en la que le decía que no es verdad todo lo que nos contaban y no es rubio todo lo Centro y Norte europeo. La verdad es que no se puede generalizar porque hay mucha diferencia entre un tostador de Bremen y otro de Berlín, por ejemplo. Le comentaba a @victorrf que, como en esos países el espresso es una rareza y generalmente se toman con leche, los tuestes para espresso suelen ser muy oscuros, salvo honrosas excepciones.

Vale que me voy a ir a un extremo y hay buenos tostadores que tuestan a mi gusto pero no me resisto a poner estos ejemplos:

viewtopic.php?p=24454#p24454
viewtopic.php?p=24508#p24508
viewtopic.php?p=24587#p24587

También me encontré otros que estaban muy bien aunque no los enlace.

Estos me los regaló el compañero @TerceraBandera, podéis juzgar vosotros
viewtopic.php?p=24644#p24644
viewtopic.php?p=24726#p24726
viewtopic.php?p=24814#p24814

El Blue Mountain estaba por entonces a 240€/Kg y el Mount Everest no mucho más barato.

Aún hay dos bolsas de espresso que me quedan por probar. Pero te anticipo que por ahora el tostado para espresso va bien en espresso ( eso si, especifica light roast ), pero los tostados para filtro (light roast también), no van en espresso nada mal… Parece concordar con el aviso que me diste.

[El Edu]

Al hilo del post anterior



No sé si viendo estas dos fotos alguien se atrevería a decir cuál de los dos encaja mejor como "tueste típico alemán" Seguramente ni uno ni otro. Es el problema de andar poniendo etiquetas.

En el foro alemán preguntaba a unos compañeros que hablaban de lo oscuros que son los tuestes italianos, si sabrían identificar cuál era el italiano de estos dos y de otros



Mismo origen y proceso. Fue divertido

[El Edu]

Nombre del tostador: The Fix, Madrid
Nombre del café: Rwanda Mahembe #3



Molido con: G-Iota con SSP Red Speed Espresso
Extraído con: ECM Classika II PID
Filtro: La Marzocco 7 - 9 gr

In : 9
Out : 18
Tiempo total: 41
Temp. : 93°C
Perfil de presión: 15" con 2 bares, subida lenta hasta 6 bares, 4 segundos y bajada lenta hasta cierre completo


Crema aceptable, no muy duradera. Buen cuerpo, limpio y cremoso. Acidez cítrica y quizás láctica, muy bien equilibrada con un dulzor de almendras y fruta seca. Muy buen postgusto, largo, con sutiles notas de miel, naranja y almendra.

Como este café me ha parecido bastante fácil de extraer, he estado jugando con el control de flujo para ver si notaba diferencias variando el perfil y el ratio, desde tiros bastante rápidos (no turbo) hasta muy largos de tiempo. La verdad es que las diferencias han sido muy poco significativas. Me ha llamado la atención que entre el tiro que comentaba arriba y el "estándar" E61 apenas he encontrado diferencias.

El que sí ha mejorado bastante para mi gusto ha sido:

Molido con: G-Iota con SSP Red Speed Espresso
Extraído con: ECM Classika II PID
Filtro: IMS h24

In : 18
Out : 36
Tiempo total: 49"
Temp. : 93°C
Perfil de presión: 15" con 2 bares, subida lenta hasta 8 bares y bajada muy lenta hasta cierre completo


La crema y el cuerpo son muy similares y las pequeñas diferencias pueden ser achacables al cambio de sencillo a doble. Pero el verdadero cambio lo noto en la acidez, mucho más compleja y limpia. Además encuentro notas más florales y, tal vez, lo que el tostador define como mermelada de frutas de hueso. El postgusto sigue siendo largo y se mantienen las notas de miel, naranja y almendra.

Sin milagros pero divertido

[victorrf]

Nombre del tostador: The Fix, Madrid
Nombre del café: Rwanda Mahembe #3



Molido con: G-Iota con SSP Red Speed Espresso
Extraído con: ECM Classika II PID
Filtro: La Marzocco 7 - 9 gr

In : 9
Out : 18
Tiempo total: 41
Temp. : 93°C
Perfil de presión: 15" con 2 bares, subida lenta hasta 6 bares, 4 segundos y bajada lenta hasta cierre completo


Crema aceptable, no muy duradera. Buen cuerpo, limpio y cremoso. Acidez cítrica y quizás láctica, muy bien equilibrada con un dulzor de almendras y fruta seca. Muy buen postgusto, largo, con sutiles notas de miel, naranja y almendra.

Como este café me ha parecido bastante fácil de extraer, he estado jugando con el control de flujo para ver si notaba diferencias variando el perfil y el ratio, desde tiros bastante rápidos (no turbo) hasta muy largos de tiempo. La verdad es que las diferencias han sido muy poco significativas. Me ha llamado la atención que entre el tiro que comentaba arriba y el "estándar" E61 apenas he encontrado diferencias.

El que sí ha mejorado bastante para mi gusto ha sido:

Molido con: G-Iota con SSP Red Speed Espresso
Extraído con: ECM Classika II PID
Filtro: IMS h24

In : 18
Out : 36
Tiempo total: 49"
Temp. : 93°C
Perfil de presión: 15" con 2 bares, subida lenta hasta 8 bares y bajada muy lenta hasta cierre completo


La crema y el cuerpo son muy similares y las pequeñas diferencias pueden ser achacables al cambio de sencillo a doble. Pero el verdadero cambio lo noto en la acidez, mucho más compleja y limpia. Además encuentro notas más florales y, tal vez, lo que el tostador define como mermelada de frutas de hueso. El postgusto sigue siendo largo y se mantienen las notas de miel, naranja y almendra.

Sin milagros pero divertido

Muchas veces me parece que los perfiles con preinfusiones largas homogeneizan un poco más (pero hacen interesantes a más cafés) y los tiros más rápidos destacan más las características de cada café. Pero no he hecho pruebas para tener opinión formada. Que te parece a ti?

Por cierto, ahora que citas los turbos. Has probado con el Giota y las Red Speed Espresso? Crees que es un conjunto capaz para este tipo de tiros? Yo, con las Italmill, no he sacado nada decente. Todas las extracciones muy sucias y con resultados poco equilibrados.

Saludos

[El Edu]

Muchas veces me parece que los perfiles con preinfusiones largas homogeneizan un poco más (pero hacen interesantes a más cafés) y los tiros más rápidos destacan más las características de cada café. Pero no he hecho pruebas para tener opinión formada. Que te parece a ti?

Por cierto, ahora que citas los turbos. Has probado con el Giota y las Red Speed Espresso? Crees que es un conjunto capaz para este tipo de tiros? Yo, con las Italmill, no he sacado nada decente. Todas las extracciones muy sucias y con resultados poco equilibrados.

Tengo muy pocos elementos de juicio para dar una respuesta argumentada porque, por un lado, llevo poco tiempo con el control de flujo, y por otro he obtenido resultados contrarios a lo esperado con algún café. Para tener una opinión sólida tendría que hacer cientos de pruebas, bien planificadas y documentadas, y, en cualquier caso, sería mi opinión, que podría diferir mucho de la de los demás. En cualquier caso, empiezo a saber por dónde empezar a buscar y, en general, me gustan más los tiros largos.

Con respecto a los turbos es más de lo mismo, realmente solo he probado dos con café molido con un molino de los llamados de alta extracción y, aparte del aspecto de mayonesa cortada de la crema, no noté nada particularmente especial, ni a favor ni en contra. Lo que he visto y leído al respecto tampoco me aclara mucho porque, la mayor parte de las veces, me parecen opiniones interesadas. De momento no tengo previsto probar en casa, de hecho, quité el muelle que anulaba la cámara de preinfusión.

Hace tiempo, cuando se empezó a hablar de este tema, hice un chiste diciendo que el 98% de los cafés que se preparan en España son Turbo Shots pero, como el tío del bar de la esquina no sabe que lo son, no se da importancia. Creo que no hizo gracia. Ahora trataré de ser más serio, aunque me voy a enrollar más.

Empiezo diciendo que, sobre lo que afecta al gusto y al olfato, soy más partidario de lo “slow” que de lo “fast”.

Por otro lado, mi escepticismo me lleva a desconfiar de las modas y más cuando vienen acompañadas, como es el caso, de múltiples referencias a “productividad” y “flujo de trabajo”, temas que, afortunadamente, han desaparecido de mi lista de preocupaciones.

Todas las modas tienen objetivos económicos y comerciales, e incluso legales, bien sea por lo obvio, vender algo o venderlo más caro, o, desde la proliferación de las redes sociales, por monetarizar a través de ellas.

El café y su mundo, cómo no, están sometidos al dictado de la moda y mucho más, como decía @Caturro, desde la entrada en él de los fondos de inversión y el interés de la gran industria por pillar cacho.

Hay centenares de ejemplos de cómo las modas cafeteras han modificado la historia de la bebida, todas ellas con un claro componente económico: Kolschitzky y su cafetería, Zur Blauen Flasche, 1683, que significó la entrada del café y el cambió de hábitos en Occidente, la patente en 1901 de la máquina espresso de Luigi Bezzera, el café en las grandes guerras o durante la Ley seca, la pausa para el café y la máquina expendedora, 1952, etc, etc, etc.

Y más recientemente: el 20:40, la leche “que se quema” por encima de 66 grados, y todo lo demás.

Vaya rollo que os he metido!!

P.D. Si alguien está interesado puedo desarrollar alguno de esos puntos.

[victorrf]

Muchas veces me parece que los perfiles con preinfusiones largas homogeneizan un poco más (pero hacen interesantes a más cafés) y los tiros más rápidos destacan más las características de cada café. Pero no he hecho pruebas para tener opinión formada. Que te parece a ti?

Por cierto, ahora que citas los turbos. Has probado con el Giota y las Red Speed Espresso? Crees que es un conjunto capaz para este tipo de tiros? Yo, con las Italmill, no he sacado nada decente. Todas las extracciones muy sucias y con resultados poco equilibrados.

Tengo muy pocos elementos de juicio para dar una respuesta argumentada porque, por un lado, llevo poco tiempo con el control de flujo, y por otro he obtenido resultados contrarios a lo esperado con algún café. Para tener una opinión sólida tendría que hacer cientos de pruebas, bien planificadas y documentadas, y, en cualquier caso, sería mi opinión, que podría diferir mucho de la de los demás. En cualquier caso, empiezo a saber por dónde empezar a buscar y, en general, me gustan más los tiros largos.

Con respecto a los turbos es más de lo mismo, realmente solo he probado dos con café molido con un molino de los llamados de alta extracción y, aparte del aspecto de mayonesa cortada de la crema, no noté nada particularmente especial, ni a favor ni en contra. Lo que he visto y leído al respecto tampoco me aclara mucho porque, la mayor parte de las veces, me parecen opiniones interesadas. De momento no tengo previsto probar en casa, de hecho, quité el muelle que anulaba la cámara de preinfusión.

Hace tiempo, cuando se empezó a hablar de este tema, hice un chiste diciendo que el 98% de los cafés que se preparan en España son Turbo Shots pero, como el tío del bar de la esquina no sabe que lo son, no se da importancia. Creo que no hizo gracia. Ahora trataré de ser más serio, aunque me voy a enrollar más.

Empiezo diciendo que, sobre lo que afecta al gusto y al olfato, soy más partidario de lo “slow” que de lo “fast”.

Por otro lado, mi escepticismo me lleva a desconfiar de las modas y más cuando vienen acompañadas, como es el caso, de múltiples referencias a “productividad” y “flujo de trabajo”, temas que, afortunadamente, han desaparecido de mi lista de preocupaciones.

Todas las modas tienen objetivos económicos y comerciales, e incluso legales, bien sea por lo obvio, vender algo o venderlo más caro, o, desde la proliferación de las redes sociales, por monetarizar a través de ellas.

El café y su mundo, cómo no, están sometidos al dictado de la moda y mucho más, como decía @Caturro, desde la entrada en él de los fondos de inversión y el interés de la gran industria por pillar cacho.

Hay centenares de ejemplos de cómo las modas cafeteras han modificado la historia de la bebida, todas ellas con un claro componente económico: Kolschitzky y su cafetería, Zur Blauen Flasche, 1683, que significó la entrada del café y el cambió de hábitos en Occidente, la patente en 1901 de la máquina espresso de Luigi Bezzera, el café en las grandes guerras o durante la Ley seca, la pausa para el café y la máquina expendedora, 1952, etc, etc, etc.

Y más recientemente: el 20:40, la leche “que se quema” por encima de 66 grados, y todo lo demás.

Vaya rollo que os he metido!!

P.D. Si alguien está interesado puedo desarrollar alguno de esos puntos.

Seguramente si no notas diferencia en los turbos que has tirado, es porque no los tiraste tan mal . En lo que si coincidimos en en sacar el mismo aspecto a la crema.

Es curioso que hay infinidad de vídeos en los que la gente enseña sus tiros convencionales de espresso, con borbotones pornográficos de crema, pero con los turbos pocos se atreven a enseñar “sus vergüenzas”…

Respecto a las modas interesadas, es evidente. Los turbos van necesariamente de la mano de la industria de los molinos de alta extracción.

Saludos

[El Edu]

Jajaja. Para comprender esta frase habría que contar una conversación que tuvimos en la que le decía que no es verdad todo lo que nos contaban y no es rubio todo lo Centro y Norte europeo. La verdad es que no se puede generalizar porque hay mucha diferencia entre un tostador de Bremen y otro de Berlín, por ejemplo. Le comentaba a @victorrf que, como en esos países el espresso es una rareza y generalmente se toman con leche, los tuestes para espresso suelen ser muy oscuros, salvo honrosas excepciones.

Acojona el nombre o no?

[victorrf]

. Enseña el grano!

[El Edu]

. Enseña el grano!

No, sólo vi el paquete en una página. Con ese nombre nunca me atrevería a comprarlo.

[Caturro]

Jajaja. Para comprender esta frase habría que contar una conversación que tuvimos en la que le decía que no es verdad todo lo que nos contaban y no es rubio todo lo Centro y Norte europeo. La verdad es que no se puede generalizar porque hay mucha diferencia entre un tostador de Bremen y otro de Berlín, por ejemplo. Le comentaba a @victorrf que, como en esos países el espresso es una rareza y generalmente se toman con leche, los tuestes para espresso suelen ser muy oscuros, salvo honrosas excepciones.

Acojona el nombre o no?

¡El café de los muy carbonazos!