El Foro de los Amantes del Café

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saeco, delonghi, bezzera, expobar...
#37357
Hola,
Hace poco le hice una revisión a mi cafeterea, que ya le hacía falta, ECM Mechanika III. Le cambié todas las juntas del grupo E61+ ducha, descalcificación, limpieza interior, sustitución de la válvula de seguridad, etc.
Pues bien, conoceis la máxima de si funciona no toques, pues es mi caso.
Después de montada completamente, la presión de la caldera sube a 1,3bar aproximádamente, actua el relé con varios sonindos estridentes (4 o 5 click muy fuertes) y corta el calentamiento de la caldera. Inmediantamente observo en el medidor de presión que esta empieza a bajar y en menos de 30 seg. llega la presión a 1,2bar, volviendo a hacer esos castañeo del relé, y empieza a subir nuevamente la presión hasta 1,3 bar. Esto se repité constantemente, resultando bastante molesto. En principio creí que era perdida de vapor por algún sitio, y como no podía poner "jabón" para verificarlo con la caldera caliente, la vacié, llene con aire comprimido, y no se produce ninguna perdida de presión de la caldera después de varios días.
Si alguien sabe sobre este problema o lo ha padecido, le agradecería asesoramiento.
Subo video a youtube que muestra el problema (el primero que subo en mi vida):
https://youtu.be/cx5hXKQEjOI

Gracias a todos por vuestra paciencia y atención

PD: Si alguien conoce como verificar las pérdidas de vapor con la caldera caliente también le agradecería que me lo dijese. Me queda la duda de que si la dilatación del calor hubiese hecho la prueba con aire comprimido inservible.
Última edición por Tejure el 29 Sep 2020, 20:55, editado 1 vez en total.
By Fdebarista
#37358
Tejure escribió:
13 Sep 2020, 13:32
Hola,
Hace poco le hice una revisión a mi cafeterea, que ya le hacía falta, ECM Mechanika III. Le cambié todas las juntas del grupo E61+ ducha, descalcificación, limpieza interior, sustitución de la válvula de seguridad, etc.
Pues bien, conoceis la máxima de si funciona no toques, pues es mi caso.
Después de montada completamente, la presión de la caldera sube a 1,3bar aproximádamente, actua el relé con varios sonindos estridentes (4 o 5 click muy fuertes) y corta el calentamiento de la caldera. Inmediantamente observo en el medidor de presión que esta empieza a bajar y en menos de 30 seg. llega la presión a 1,2bar, volviendo a hacer esos castañeo del relé, y empieza a subir nuevamente la presión hasta 1,3 bar. Esto se repité constantemente, resultando bastante molesto. En principio creí que era perdida de vapor por algún sitio, y como no podía poner "jabón" para verificarlo con la caldera caliente, la vacié, llene con aire comprimido, y no se produce ninguna perdida de presión de la caldera después de varios días.
Si alguien sabe sobre este problema o lo ha padecido, le agradecería asesoramiento.
Subo video a youtube que muestra el problema (el primero que subo en mi vida):
https://youtu.be/cx5hXKQEjOI

Gracias a todos por vuestra paciencia y atención

PD: Si alguien conoce como verificar las pérdidas de vapor con la caldera caliente también le agradecería que me lo dijese. Me queda la duda de que si la dilatación del calor hubiese hecho la prueba con aire comprimido inservible.

Vamos por parte... ciñiendonos a que la maquina no deberia tener un problema nuevo... analicemos tus cambios..

-La juntas no creo que ses problema...

-Sobre descalcificacion...si no estas seguro, prueba a ver si no has quitado todo el descalcificante de la caldera... haz un vaciado u llenado extra de la caldera..si lo crees conveniente.
Por otro lado, te pregunto, funciona el vapor bien?? O se viene abajo rapido perdiendo la potencia radicalmente?

- Limpieza interior... comprueba que no hayas movido algun cable de conexion o alguna cosa movida que hace que suene ese ruido...


-Valvula de seguridad. Descartamos que el ruido es de la valvula de seguridad verdad?

Si puedes hacer un video, que se ves internamente la maquina lo mismo podria ver algo mas
By Tejure
#37388
-Coincido en que el cambio de jutas no debe de afectar en absoluto porque son las del grupo E61, que si perdiesen se vería perdida de agua en el propio grupo.
- La descalcificación se hizo correctamente y el vaciado de la caldera al completo después de la descalcificación, posteriormente varios llenados y vaciados con agua.
- El vapor funciona correctamente, pero evidentemente en el momento de abrirlo, pierde presión la caldera , y se activa el relé de calentamiento del agua de la caldera para intentar volver a la presión de trabajo de la máquina, entre 1,2 y 1,4 bar. Cuando llega a la presión de 1,4 bar, y después de cerrado el vapor, vuelve a ocurrir la misma cadencia, que se puede ver en el video : https://youtu.be/cx5hXKQEjOI .
- El ruido he comprobado que proviene de la repetida activación y desactivación del relé que activa la resistencia interior de la caldera y que empieza a calentar el agua para intentar volver a su prisión de trabajo normal. El problema parece ser que después de llegar a 1,4bar aprox. la caldera empieza a perder presión muy rápidamente (no la mantiene como debería de ocurrir normalmente) y así se produce el activado del relé a 1,2bar y desactivación a 1,4bar. Este ciclo se produce aprox. cada 30 segundos y constantemente.
-El ruido como he dicho, no es de la válvula de seguridad, que la he cambiado precisamente por seguridad y por el tiempo que tenía. El ruido proviene del relé que activa/desactiva la resistencia de la caldera.
-Como dijé después del descalcificado y cambio de válvula de seguridad comprobé que no había perdidas de presión metiendo con la caldera vacia aire comprimido, comprobandose que mantiene la presión introducida 1.5bar, durante más de dos días sin variación aparente.
-como tendré que volver a desmontar la cafetera seguramente, haré un video del interior, pero como digo sólo se aprecia la activación y desactivación del relé, conforme al ruido que se produce. También volveré a comprobar introduciendo aire comprimido si pierde o no por algún sitio.
Gracias por tu pronta respuesta.
Un saludo
By Mike
#37395
El funcionamiento es el normal en cualquier cafetera HX sin pid.
El ruido proviene del presostato, cuando supera la presion marcada salta y apaga la caldera y cuando baja de la marcada vuelve a saltar para encender la caldera.
Si la dejas calentar media hora veras que la fluctuacion es mucho menor.
Por otra parte no creo que meterle aire comprimido sea lo mas adecuado para la maquina.
By Fdebarista
#37402
Tejure escribió:
14 Sep 2020, 12:30
-Coincido en que el cambio de jutas no debe de afectar en absoluto porque son las del grupo E61, que si perdiesen se vería perdida de agua en el propio grupo.
- La descalcificación se hizo correctamente y el vaciado de la caldera al completo después de la descalcificación, posteriormente varios llenados y vaciados con agua.
- El vapor funciona correctamente, pero evidentemente en el momento de abrirlo, pierde presión la caldera , y se activa el relé de calentamiento del agua de la caldera para intentar volver a la presión de trabajo de la máquina, entre 1,2 y 1,4 bar. Cuando llega a la presión de 1,4 bar, y después de cerrado el vapor, vuelve a ocurrir la misma cadencia, que se puede ver en el video : https://youtu.be/cx5hXKQEjOI .
- El ruido he comprobado que proviene de la repetida activación y desactivación del relé que activa la resistencia interior de la caldera y que empieza a calentar el agua para intentar volver a su prisión de trabajo normal. El problema parece ser que después de llegar a 1,4bar aprox. la caldera empieza a perder presión muy rápidamente (no la mantiene como debería de ocurrir normalmente) y así se produce el activado del relé a 1,2bar y desactivación a 1,4bar. Este ciclo se produce aprox. cada 30 segundos y constantemente.
-El ruido como he dicho, no es de la válvula de seguridad, que la he cambiado precisamente por seguridad y por el tiempo que tenía. El ruido proviene del relé que activa/desactiva la resistencia de la caldera.
-Como dijé después del descalcificado y cambio de válvula de seguridad comprobé que no había perdidas de presión metiendo con la caldera vacia aire comprimido, comprobandose que mantiene la presión introducida 1.5bar, durante más de dos días sin variación aparente.
-como tendré que volver a desmontar la cafetera seguramente, haré un video del interior, pero como digo sólo se aprecia la activación y desactivación del relé, conforme al ruido que se produce. También volveré a comprobar introduciendo aire comprimido si pierde o no por algún sitio.
Gracias por tu pronta respuesta.
Un saludo
Lo del aire comprimido descartalo no se cuan bueno o malo puede ser...
Por lo que comentas parece que hay algo en el presostato que no va bien...

Yo con la máquia abierta... probaria a encender y mirar mas concretamente que sucede cuando hace el ruido...

Puede ser que algo se haya desconectado un poco...
Que se haya desconfigurado un poco...

Que la pieza en sí se haya averiado..

Mira la posibilidad de girar el tornillo (direccion agujas del reloj para bajar la presion... antihorario subes la presion)

mirar si el muelle es lo que cruje...

Probablemente el problema sea eso, asi que echale un ojo (si piedes hazle video y lo envias y podremos echsrte un cable)



Por lo de que al principio sube y baja mas seguido es posible que se deba a que la maquina en los prineros 20-60 min. se calienta pero no llega a coger la inercia termica... y ya cuando pasa ese tiempo la maquina es mas estable por que sus componentes estan todos calientes.
By Tejure
#37416
Hola,
- Lo del aire comprimido lo he hecho porque no se me ocurre otra manera de mirar las perdidas de vapor que puedieran tener los circuitos afectados. Simplemente porque si en caliente echo agua jabonosa sobre ellos inmediatamente se evapora y no me permite ver fugas. Evidentemente el aire comprimido que introduzco nunca tiene más presion que la de trabajo de la caldera. Esto me permitió comprobar que en frio no habían perdidas, pero me queda la duda de si en caliente por la dilatación de los elementos pudiera haber alguna fuga que no se produce en frio.
- Como dice Mike, es el funcionamiento normal de la cafetera HX, pero el presostato debiera de actuar como hacía antes cada 10 o 15 minutos, la verdad es que nunca medí este tiempo. El problema es que ahora lo hace cada 30 segundos, o sea el tiempo entre activación y desactivación del presostato ahora está en una horquilla de entre 30 segundos y un minuto, cosa que no hacía antes. Como el presostato se activa y desactiva por presión, me hizo deducir que estaba perdiendo presión mucho más rápido que antes (por eso hice lo del aire comprimido) para ver si había perdidas de vapor, ya que en caliente no lo podía hacer por lo comentado antes.
- El ruido lo tengo identificado, y no es el presostato, sino el rele que se activa y desactiva después de que el presostato se activa/desctiva, que como he dicho, antes ocurría en un tiempo mucho más espaciado. Este relé lo que hace es activar/desactivar la resistencia interna de la caldera.
- Como también ha dicho Mike después de 30 minutos encendida la cadencia de activación/desactivación ha aumentado hasta aproximandamente dos minutos, que aún así me parece muy poco.
- Si he notado que después del montaje tuve que quitar el sello del tornillo del presostato para ajustarlo porque la presión de referencia había aumentado 0,3 o 04 bares.
Después de todo lo que me habeis dicho y de darle muchas vueltas, estoy suponiendo que no hay perdidas de vapor y que lo que puede estar roto es el presostato, que aunque se activa y desactiva en una horquilla de 0,2 bar, en el momento mismo de la activación desactivación lo hicese incorrectamente e hiciese que el relé se activase o desactivase varias veces en cada extremo de la horquilla, haciendo ese ruido de castañeo 4 o cinco veces.
Si alguno tiene oportunidad de mirar su máquina y comprobar cuanto tiempo tarda el presostato en hacer un ciclo de activación/desactivación se lo agradecería. A tener en cuenta que mi caldera es de unos 3 litros y que no viene forrada con aislante térmico (que igual es algo que le hago en el futuro: forrar la caldera)
Gracias por vuestro apoyo y ayuda.
Un saludo
By Fdebarista
#37422
Tejure escribió:
14 Sep 2020, 23:22
Hola,
- Lo del aire comprimido lo he hecho porque no se me ocurre otra manera de mirar las perdidas de vapor que puedieran tener los circuitos afectados. Simplemente porque si en caliente echo agua jabonosa sobre ellos inmediatamente se evapora y no me permite ver fugas. Evidentemente el aire comprimido que introduzco nunca tiene más presion que la de trabajo de la caldera. Esto me permitió comprobar que en frio no habían perdidas, pero me queda la duda de si en caliente por la dilatación de los elementos pudiera haber alguna fuga que no se produce en frio.
- Como dice Mike, es el funcionamiento normal de la cafetera HX, pero el presostato debiera de actuar como hacía antes cada 10 o 15 minutos, la verdad es que nunca medí este tiempo. El problema es que ahora lo hace cada 30 segundos, o sea el tiempo entre activación y desactivación del presostato ahora está en una horquilla de entre 30 segundos y un minuto, cosa que no hacía antes. Como el presostato se activa y desactiva por presión, me hizo deducir que estaba perdiendo presión mucho más rápido que antes (por eso hice lo del aire comprimido) para ver si había perdidas de vapor, ya que en caliente no lo podía hacer por lo comentado antes.
- El ruido lo tengo identificado, y no es el presostato, sino el rele que se activa y desactiva después de que el presostato se activa/desctiva, que como he dicho, antes ocurría en un tiempo mucho más espaciado. Este relé lo que hace es activar/desactivar la resistencia interna de la caldera.
- Como también ha dicho Mike después de 30 minutos encendida la cadencia de activación/desactivación ha aumentado hasta aproximandamente dos minutos, que aún así me parece muy poco.
- Si he notado que después del montaje tuve que quitar el sello del tornillo del presostato para ajustarlo porque la presión de referencia había aumentado 0,3 o 04 bares.
Después de todo lo que me habeis dicho y de darle muchas vueltas, estoy suponiendo que no hay perdidas de vapor y que lo que puede estar roto es el presostato, que aunque se activa y desactiva en una horquilla de 0,2 bar, en el momento mismo de la activación desactivación lo hicese incorrectamente e hiciese que el relé se activase o desactivase varias veces en cada extremo de la horquilla, haciendo ese ruido de castañeo 4 o cinco veces.
Si alguno tiene oportunidad de mirar su máquina y comprobar cuanto tiempo tarda el presostato en hacer un ciclo de activación/desactivación se lo agradecería. A tener en cuenta que mi caldera es de unos 3 litros y que no viene forrada con aislante térmico (que igual es algo que le hago en el futuro: forrar la caldera)
Gracias por vuestro apoyo y ayuda.
Un saludo

Okk...
el funcionamiento va del presostato (flecha roja y verde)
Es posible que si donde la flecha verde es lo que suena, puedas conseguir un repuesto concreto... porque el presostato completo es bastante mas caro.

Del presostato va a la centralita (flecha azul) y de ahi activa o desactiva la resistencia.

En alguno de esos puntos es donde esta la solución.
Espero que te sea sencillo y barato.


Imagen

La verdad que el crujido ese no me suena muy bien.
Supongo que sustituyendo la pieza donde el presostato... se solucionaria
By Tejure
#37500
Gracias a todos.
Seguiré investigando.
Un saludo
By Tejure
#37840
Hola a todos,
Aquí sigo investigando el problema de la cafetera cuando tengo un rato.
Le he puesto el multimetro de AC a los extremos del presostato y después de comprobar cuando el presostato conduce corriente porque llega a su mínimo de presión observo que este tiene mucha caida de tensión entre sus extremos y es muy variable. Igual esto es lo que hace que castañee tanto el relé que activa el calentamiento de la caldera?
Pongo video donde se observan las variaciones de presión de la caldera y tensión entre los extremos del presostato.
https://youtu.be/alxWvewppmg
Cualquier comentario que pueda dar algo de luz al problema se agradece.
Un saludo a todos.
#37999
Bueno, pues siguiendo investigando, he dado con la avería y solucíón.
Sustituí el presostato por un simple interruptor y la cafetera empezó a funciónar correctamente.
Dejó de escucharse es castañeo que hacía el relé que activa/desactiva el calentamiento de la caldera.
Por si a alguien le sirve: si tiene dudas del funcionamiento correcto del presostato, simplemente sustituirlo por un
interruptor y activar y descativar mnualmente el calentamiento de la caldera con este interruptor.
Tener mucho cuidado porque en el caso de mi cafetera la corriente que activa o desactiva es de 220 voltios.
Gracias a todos, especialmente a los que respondieron con sus conocimientos.
Un afectuoso saludo.

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Saludos.

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