El Foro de los Amantes del Café

Bienvenido a nuestro foro, una comunidad donde aficionados, entusiastas y profesionales debaten, exponen sus dudas y analizan productos relacionados con el mundo del café.

Pregunta aquí ese termino que no entiendes: qué es un PID, una DB...?, ¿Por dónde empiezo?
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By Aalto
#48698
egroj escribió:
18 Abr 2021, 11:10
Hola, esta mañana me he preguntado por el mantenimiento y limpieza de la válvula de control de flujo, me imagino que la junta inferior habrá que engrasarla, pero ¿la valvula se puede desmontar?¿hay que limpiarla de alguna forma?

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Cada descalcificación aprovecho para engrasar el eje que sube y baja al girar la bola con grasa para uso alimentario, limpio la grasa antigua y sustituyo. Uso la grasa que me recomendaron por aquí. Va de lujo.

Lo que sí he notado es que una descalcificación cada 2-3 meses ayuda a que vaya mucho más fina y sin sobresaltos. Cuando va duro es más cuestión de cal que de grasa me da la sensación.
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By egroj
#48706
Aalto escribió:
egroj escribió:
18 Abr 2021, 11:10
Hola, esta mañana me he preguntado por el mantenimiento y limpieza de la válvula de control de flujo, me imagino que la junta inferior habrá que engrasarla, pero ¿la valvula se puede desmontar?¿hay que limpiarla de alguna forma?

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Cada descalcificación aprovecho para engrasar el eje que sube y baja al girar la bola con grasa para uso alimentario, limpio la grasa antigua y sustituyo. Uso la grasa que me recomendaron por aquí. Va de lujo.

Lo que sí he notado es que una descalcificación cada 2-3 meses ayuda a que vaya mucho más fina y sin sobresaltos. Cuando va duro es más cuestión de cal que de grasa me da la sensación.
¿Cuando la descalcificas lo haces con la válvula de control de flujo puesta?

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By Aalto
#48707
egroj escribió:
18 Abr 2021, 21:40
Aalto escribió:
egroj escribió:
18 Abr 2021, 11:10
Hola, esta mañana me he preguntado por el mantenimiento y limpieza de la válvula de control de flujo, me imagino que la junta inferior habrá que engrasarla, pero ¿la valvula se puede desmontar?¿hay que limpiarla de alguna forma?

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Cada descalcificación aprovecho para engrasar el eje que sube y baja al girar la bola con grasa para uso alimentario, limpio la grasa antigua y sustituyo. Uso la grasa que me recomendaron por aquí. Va de lujo.

Lo que sí he notado es que una descalcificación cada 2-3 meses ayuda a que vaya mucho más fina y sin sobresaltos. Cuando va duro es más cuestión de cal que de grasa me da la sensación.
¿Cuando la descalcificas lo haces con la válvula de control de flujo puesta?

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Desde que la puse no la he vuelto a quitar.
Tú la pones y la quitas? 😳
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By egroj
#48723
Aalto escribió:
egroj escribió:
18 Abr 2021, 21:40
Aalto escribió:
Cada descalcificación aprovecho para engrasar el eje que sube y baja al girar la bola con grasa para uso alimentario, limpio la grasa antigua y sustituyo. Uso la grasa que me recomendaron por aquí. Va de lujo.

Lo que sí he notado es que una descalcificación cada 2-3 meses ayuda a que vaya mucho más fina y sin sobresaltos. Cuando va duro es más cuestión de cal que de grasa me da la sensación.
¿Cuando la descalcificas lo haces con la válvula de control de flujo puesta?

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Desde que la puse no la he vuelto a quitar.
Tú la pones y la quitas?
La tengo desde hará un mes, o dos, aun no la he quitado y no se si necesita algún mantenimiento. Pero si no hace falta mejor.

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By RaulForoCafe
#58218
Casi una año después del último post, “revivo” el hilo. Otro por aquí con control de flujo, en este caso el de flow sensor en la ACS Minima.

https://coffee-sensor.com/product/coffe ... roupheads/

Imagen

Aunque lo trae todo, en el caso de la Minima solo hay que cambiar el champiñón, ya que no dispone de cámara de preinfusión. Ni siquiera tuve que poner el manómetro en el grupo, dejé el de serie.

Imagen
En el momento de la foto estaba calculando los caudales en distintas posiciones de la válvula.

En general, las impresiones son similares a las comentadas en el hilo:
- La presión en el grupo tarda bastante en subir, unos 10-12”, a veces más.
- Una vez que la presión empieza a subir, lo hace de manera lineal pero progresiva. Se hace bastante difícil mantener la presión a 2 bar (o 4) para la preinfusión, hay que cerrar casi por completo. Pero, aquí viene una de mis principales dudas. Cuando se dicen preinfusión a X bares durante Y sg… se supone que hay que contar ese tiempo una vez alcanzada la presión ? Con números que es más fácil. Preinfusión a 2 bar durante 5 Segundos. Si la presión tarda 12” en llegar a 2 bar y de alguna manera me las apaño para mantenerla en esos dos bar bajando el flujo, ¿se cuentan otros 5 Segundos ? ¿O no tiene sentido lo que digo y la preinfusión es por caudal (por ejemplo 1/4 de vuelta o 2 ml/s … ) durante el tiempo que tarde en empezar a subir la presión?
- ¿Hacéis preinfusión por tiempo o hasta que salgan las primeras gotas de café ? ¿Empezáis a subir flujo incluso sin que dichas gotas hayan hecho acto de presencia? Veo que los perfiles de WLL son por tiempo y flujo (vueltas) y la presión es la consecuencia, pero no el objetivo. Sin embargo en un vídeo de Dave Corbey de la minima con el FC de Lelit, sí hablaba de presión.



Quizás el FC de Lelit es más “fino”, pero veo que la presión empiezas a subir sobre los 6 Segundos y a capaz mantenerse allí durante 6-7 Segundos más. Luego se va máximo, y el café empieza a salir sobre los 15 Segundos. Termina bajando la presión bajando el caudal, aunque llegando a posiciones bastante cerradas, como habéis comentado que os pasa, y como también me pasa a mí . Intentar reducir la presión al final es casi imposible sin irme a flujos por debajo de los 2 ml/s o menos .
En la segunda parte del vídeo incluso mantiene los 2 bar durante 8-10 Segundos (adicionales a los primeros 8-10 de subida de cero a 2 bar).

Como conclusión final: Me gustan las posibilidades que ofrece aunque aún estoy pillándole el punto más, pero como su nombre indica, controla el flujo, ni la presión.
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By contra
#58219
RaulForoCafe escribió:Casi una año después del último post, “revivo” el hilo. Otro por aquí con control de flujo, en este caso el de flow sensor en la ACS Minima.

https://coffee-sensor.com/product/coffe ... roupheads/

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Aunque lo trae todo, en el caso de la Minima solo hay que cambiar el champiñón, ya que no dispone de cámara de preinfusión. Ni siquiera tuve que poner el manómetro en el grupo, dejé el de serie.

Imagen
En el momento de la foto estaba calculando los caudales en distintas posiciones de la válvula.

En general, las impresiones son similares a las comentadas en el hilo:
- La presión en el grupo tarda bastante en subir, unos 10-12”, a veces más.
- Una vez que la presión empieza a subir, lo hace de manera lineal pero progresiva. Se hace bastante difícil mantener la presión a 2 bar (o 4) para la preinfusión, hay que cerrar casi por completo. Pero, aquí viene una de mis principales dudas. Cuando se dicen preinfusión a X bares durante Y sg… se supone que hay que contar ese tiempo una vez alcanzada la presión ? Con números que es más fácil. Preinfusión a 2 bar durante 5 Segundos. Si la presión tarda 12” en llegar a 2 bar y de alguna manera me las apaño para mantenerla en esos dos bar bajando el flujo, ¿se cuentan otros 5 Segundos ? ¿O no tiene sentido lo que digo y la preinfusión es por caudal (por ejemplo 1/4 de vuelta o 2 ml/s … ) durante el tiempo que tarde en empezar a subir la presión?
- ¿Hacéis preinfusión por tiempo o hasta que salgan las primeras gotas de café ? ¿Empezáis a subir flujo incluso sin que dichas gotas hayan hecho acto de presencia? Veo que los perfiles de WLL son por tiempo y flujo (vueltas) y la presión es la consecuencia, pero no el objetivo. Sin embargo en un vídeo de Dave Corbey de la minima con el FC de Lelit, sí hablaba de presión.



Quizás el FC de Lelit es más “fino”, pero veo que la presión empiezas a subir sobre los 6 Segundos y a capaz mantenerse allí durante 6-7 Segundos más. Luego se va máximo, y el café empieza a salir sobre los 15 Segundos. Termina bajando la presión bajando el caudal, aunque llegando a posiciones bastante cerradas, como habéis comentado que os pasa, y como también me pasa a mí . Intentar reducir la presión al final es casi imposible sin irme a flujos por debajo de los 2 ml/s o menos .
En la segunda parte del vídeo incluso mantiene los 2 bar durante 8-10 Segundos (adicionales a los primeros 8-10 de subida de cero a 2 bar).

Como conclusión final: Me gustan las posibilidades que ofrece aunque aún estoy pillándole el punto más, pero como su nombre indica, controla el flujo, ni la presión.
No se lo que habré escrito en entradas anteriores de este tema, pero vaya... Ciertamente la presión es la consecuencia del flujo y se controla a través de él.
En la preinfusion, o primeras fases de la extracción, una vez alcanzada X presión es muy difícil bajarla, hay que llevar el flujo a 0( o casi). En la fase final de la extracción es más fácil por la erosión de la pastilla, ahí sí reduciendo el flujo puedes conseguir bajarla.
Cuando se "habla" de preinfusiones a X bar es porque esas máquinas "hablan" en presion y no en flujo (vesuvius, rocket....)
Pero lo importante es el flujo, y en consecuencia el tiempo cambia, claro.

Se podría decir que existen dos grandes grupos de preinfusiones o llenados de la camara/disco; tipo slayer : bajo flujo (más tiempo de pre)
tipo palanca : alto flujo (menor tiempo de pre)

A partir de ahí jugar

Imagen

Fijate en la línea azul, que es el flujo
Llenado rápido, una vez alcanzados los 4 bar, corta el flujo y cuando baja a 2bar vuelve a subir flujo para mantener 6bar durante la fase final

Es una opción
By RaulForoCafe
#58411
contra escribió:
RaulForoCafe escribió:Casi una año después del último post, “revivo” el hilo. Otro por aquí con control de flujo, en este caso el de flow sensor en la ACS Minima.

https://coffee-sensor.com/product/coffe ... roupheads/

Imagen

Aunque lo trae todo, en el caso de la Minima solo hay que cambiar el champiñón, ya que no dispone de cámara de preinfusión. Ni siquiera tuve que poner el manómetro en el grupo, dejé el de serie.

Imagen
En el momento de la foto estaba calculando los caudales en distintas posiciones de la válvula.

En general, las impresiones son similares a las comentadas en el hilo:
- La presión en el grupo tarda bastante en subir, unos 10-12”, a veces más.
- Una vez que la presión empieza a subir, lo hace de manera lineal pero progresiva. Se hace bastante difícil mantener la presión a 2 bar (o 4) para la preinfusión, hay que cerrar casi por completo. Pero, aquí viene una de mis principales dudas. Cuando se dicen preinfusión a X bares durante Y sg… se supone que hay que contar ese tiempo una vez alcanzada la presión ? Con números que es más fácil. Preinfusión a 2 bar durante 5 Segundos. Si la presión tarda 12” en llegar a 2 bar y de alguna manera me las apaño para mantenerla en esos dos bar bajando el flujo, ¿se cuentan otros 5 Segundos ? ¿O no tiene sentido lo que digo y la preinfusión es por caudal (por ejemplo 1/4 de vuelta o 2 ml/s … ) durante el tiempo que tarde en empezar a subir la presión?
- ¿Hacéis preinfusión por tiempo o hasta que salgan las primeras gotas de café ? ¿Empezáis a subir flujo incluso sin que dichas gotas hayan hecho acto de presencia? Veo que los perfiles de WLL son por tiempo y flujo (vueltas) y la presión es la consecuencia, pero no el objetivo. Sin embargo en un vídeo de Dave Corbey de la minima con el FC de Lelit, sí hablaba de presión.



Quizás el FC de Lelit es más “fino”, pero veo que la presión empiezas a subir sobre los 6 Segundos y a capaz mantenerse allí durante 6-7 Segundos más. Luego se va máximo, y el café empieza a salir sobre los 15 Segundos. Termina bajando la presión bajando el caudal, aunque llegando a posiciones bastante cerradas, como habéis comentado que os pasa, y como también me pasa a mí . Intentar reducir la presión al final es casi imposible sin irme a flujos por debajo de los 2 ml/s o menos .
En la segunda parte del vídeo incluso mantiene los 2 bar durante 8-10 Segundos (adicionales a los primeros 8-10 de subida de cero a 2 bar).

Como conclusión final: Me gustan las posibilidades que ofrece aunque aún estoy pillándole el punto más, pero como su nombre indica, controla el flujo, ni la presión.
No se lo que habré escrito en entradas anteriores de este tema, pero vaya... Ciertamente la presión es la consecuencia del flujo y se controla a través de él.
En la preinfusion, o primeras fases de la extracción, una vez alcanzada X presión es muy difícil bajarla, hay que llevar el flujo a 0( o casi). En la fase final de la extracción es más fácil por la erosión de la pastilla, ahí sí reduciendo el flujo puedes conseguir bajarla.
Cuando se "habla" de preinfusiones a X bar es porque esas máquinas "hablan" en presion y no en flujo (vesuvius, rocket....)
Pero lo importante es el flujo, y en consecuencia el tiempo cambia, claro.

Se podría decir que existen dos grandes grupos de preinfusiones o llenados de la camara/disco; tipo slayer : bajo flujo (más tiempo de pre)
tipo palanca : alto flujo (menor tiempo de pre)

A partir de ahí jugar

Imagen

Fijate en la línea azul, que es el flujo
Llenado rápido, una vez alcanzados los 4 bar, corta el flujo y cuando baja a 2bar vuelve a subir flujo para mantener 6bar durante la fase final

Es una opción
Gracias. Sí el hilo era bastante antiguo …
Cuando decía que no se podía controlar presión me refería a que no se podía controlarla de manera directa, sino como indicas a través del flujo. Coincido en que al final de la extracción es más fácil regular la presión que al principio.
Y sobre los distintos perfiles, precisamente ese era el tema, no entendía como aplicar perfiles en los que se controlaba una determinada presión durante un cierto tiempo, cuando lo que se controla es el flujo (con la bomba a full).

Voy a buscar dos-tres perfiles básicos y comparar. A ver si pruebo el turbo bloom!!! Si soy capaz claro
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By alvarogar30
#58525
Yo tras mi último cambio de equipo estoy en fase de pruebas con el control de flujo ECM, me cuesta hacer tantas cosas a la vez pero es cuestión de aprendizaje . En principio , como uso cafés tostado medio o medio-ligero me voy a centrar en hacer una preinfusion a 2 bares unos 8-10 segundos y abrir hasta el flujo maximo que me ha recomendado su anterior dueño [mention]Caribbean [/mention] . Y a buscar y leer toda la información que pueda .
By RaulForoCafe
#58531
alvarogar30 escribió:Yo tras mi último cambio de equipo estoy en fase de pruebas con el control de flujo ECM, me cuesta hacer tantas cosas a la vez pero es cuestión de aprendizaje . En principio , como uso cafés tostado medio o medio-ligero me voy a centrar en hacer una preinfusion a 2 bares unos 8-10 segundos y abrir hasta el flujo maximo que me ha recomendado su anterior dueño [mention]Caribbean [/mention] . Y a buscar y leer toda la información que pueda .
Misma pregunta, 8-10 Segundos desde que llegas a 2 bar? Has probado ya?
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By alvarogar30
#58540
RaulForoCafe escribió:
alvarogar30 escribió:Yo tras mi último cambio de equipo estoy en fase de pruebas con el control de flujo ECM, me cuesta hacer tantas cosas a la vez pero es cuestión de aprendizaje . En principio , como uso cafés tostado medio o medio-ligero me voy a centrar en hacer una preinfusion a 2 bares unos 8-10 segundos y abrir hasta el flujo maximo que me ha recomendado su anterior dueño [mention]Caribbean [/mention] . Y a buscar y leer toda la información que pueda .
Misma pregunta, 8-10 Segundos desde que llegas a 2 bar? Has probado ya?
Solo he hecho alguna prueba , me cuesta hacerme al manejo , y 8-10 en total desde iniciar y manteniendo el control bajo a esos 2 bares aproximadamente. Así hago la preinfusion y después giro hasta el maximo de flujo recomendado .
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